Hallo ich habe ein spezielles Problem.
Die Ausgangslage:
Ich habe eine Heizungssteuerung, die mittels eines Temperatursensors die
Kesseltemperatur misst. Das ist ein standard Tauchhülsen Thermometer.
Wiederstandswert liegt je nach Temperatur zwischen 500 und 1500 Ohm.
Im angeschlossenen Zustand liegen zwischen den beiden Fühlerpolen 24V
an.
1
+-----------+
2
|Steuerung+--+-----------+---+
3
||24V|NTC|
4
|+--+-----------+---+
5
+-----------+
Das Ziel:
Den Widerstandswert des NTC an den beiden Polen über einen
Microcontroller zusätzlich zur bereits vorhandenen Steuerung auszulesen,
ohne das Messergebnis zu verfälschen.
Ideen:
- Analoger Umschalter
- Anschliessen und Auswerten am Mikrontroller und Vortäuschen des
Widerstandswerts mittels elektromisch einstellberem Widerstand für die
Heizungssteuerung.
Nachdem ich mehr auf der Softwareseite zuhause bin, und habe auf der
Hardware Seite nur ein basis Grundwissen.
Ich könnte mir vorstellen, dass das eine Anforderung ist die öfter mal
vorkommen kann. Vielleicht gibt es ja fertige Module/ICs, die das Ziel
erreichen.
Danke für eure Tips.
CU
--
Gerd
Gerd schrieb:> Das ist ein standard Tauchhülsen Thermometer.> Wiederstandswert liegt je nach Temperatur zwischen 500 und 1500 Ohm.> Im angeschlossenen Zustand liegen zwischen den beiden Fühlerpolen 24V> an.
Kaum zu glauben, der Fühler würde bei so hoher Spannung nur noch als
Heizelement wirken.
Der Temperatursensor ist nur ein Teil einer Schaltung in der ein
weiterer Festwiderstand in Reihe zum Sensor liegt. Dementsprechend
betrifft der Spannungsanteil am Sensor nur einen Teil der
Speisespannung.
Dem Teil, der am Temperatursensor momentan anliegt.
Es sollte ermittelt werden, wie der Rest von diesem Stromkreis aus
sieht, welcher Widerstand da zusätzlich in Reihe befindlich, etc.
Um welchen Hersteller, Heizungssteuerung geht es eigentlich? Wieso kann
nicht einfach ein separater Sensor verwendet werden?
Gerd schrieb:> Ideen:> - Analoger Umschalter
Möglich, aber die Kosten was.
> - Anschliessen und Auswerten am Mikrontroller und Vortäuschen des> Widerstandswerts mittels elektromisch einstellberem Widerstand für die> Heizungssteuerung.
Aufwendig, da wäre eine Messwertkarte zur Duplizierung einfacher.
Kauf dir ein Tauchhülsenthermometer mit Doppel Messung.
Zwei Thermometer in einer Tauchhülse also.
Eine Messung für die Heizung!
Eine Messung für dein Hobby!
Zuerst probieren, wie die Steuerung auf Leitungsunterbrechung reagiert
und ob sie nach Wiederverbindung fehlerfrei weiterläuft.
Da unklar ist, auf welchen Potential die Sensoranschlüsse liegen oder
vieleicht gepulst gemessen werden, empfehle ich den Sensor mittels
Relais nur ganz kurz einige male in der Minute auf die externe Messung
umzuschalten.
Dann kann man in der Zeit auch einen Festwiderstand an die Steuerung
schalten, damit die möglichst keinen Fühlerbruch erkennt. Je nach Wert
verhindert das ggf auch, dass der Brenner unnötig startet oder stoppt.
Wolf17 schrieb:> Da unklar ist, auf welchen Potential die Sensoranschlüsse liegen oder> vieleicht gepulst gemessen werden, empfehle ich den Sensor mittels> Relais nur ganz kurz einige male in der Minute auf die externe Messung> umzuschalten.
Die Umschaltung auf die externe Messung sollte zweckdienlicherweise dann
erfolgen, wenn die internen Schaltung den Sensor gerade nicht auswertet.
;-)
Bestimmt keine 24Volt auf dem armen NTC; vermutlich geregelte 5 Volt vom
µC.
Hochohmigen OP Amp als (Ent)Kopplungsstufe verwenden. Wird nur spannend
wenn die folgende Schaltung potentialgetrennt sein soll. Da wäre dann
ein Meßwandler erforderlich oder wirklich zwei Fühler parallel.
Falls das mit den 24V zwischen den beiden Fühlerpolen stimmen sollte,
messe mal bitte den Strom in den Fühlerleitungen in Abhängigkeit von der
Temperatur. Vielleicht liegt eine Stromschnittstelle vor und kein
einfacher NTC.
Wolf17 schrieb:> Da unklar ist, auf welchen Potential die Sensoranschlüsse liegen oder> vieleicht gepulst gemessen werden, empfehle ich den Sensor mittels> Relais nur ganz kurz einige male in der Minute auf die externe Messung> umzuschalten.
Wir hatten hier eine Maschine, wo ich an verschiedene Temperatursenoren
die Werte parallel abgreifen wollte. Um auf "Nummer" sicher zu gehen,
keine Sensoren kurzschließen usw. und die Potentialltrennung nicht zu
gefährenden, hab ich beschlossen das ganze isoliert zu machen.
Die digitale Lösungsidee:
Mikrontroller mit AD Wandler, davor zum Abgriff ein Intrumenten- oder
Subtrahierverstärker), versorgt über isolierte DC/DC Wandler und das
Messsignal galvanisch getrennt übertragen (Optokoppler / ADuM Chip) zum
nächsten Mikrontroller.
Da wir am Ende wieder eine analoge Spannung von 0-10V brauchten , hab
ich mich für den Oldschool analogen Weg entschieden. Der erste
Mikrontroller könnte auch eine PWM erzuegen, die wird isoliert
übertragen und auf der Empfangsseite mit Tiefpass und OP auf die
Zielspannung gebracht....
Bin aber über den ADuM3190 als günstigen analogen Isoverstärker
gestoßen, mit ausreichenden Eigenschaften für das Projekt. Deshalb
wieder ein DC/DC Wandler für die isolierte Versorgung,
Intrumentenverstärker für das Signal und Nullpunktverschiebung, dann der
ADuM3190 und am Ausgang einen Verstärker um das Signal auf 0-10V zu
bringen.
Gerd schrieb:> Bei der Heizungssteuerung hendelt es sich um eine> Brötje Eurocontrol KO ...
Nach dem Manual ist es keine Stromschnittstelle. Der Fühler ist ein
Kaltleiter (kein NTC/Heißleiter).
Dann ist die Angabe mit den permanent anliegenden 24V für mich nicht
wirklich schlüssig. Es ist dann noch möglich, daß die Steuerung den
Strom so regelt, daß an den Anschlüssen die 24V konstant gehalten
werden. Ist etwas ungewöhnlich, aber dann hilft auch hier eine
Strommessung in Abhängigkeit von der Temperatur weiter.
Hallo zusammen,
ich habe mir die Spannungen nochmal genauer angesehen und Tatsache, mein
Posting war falsch. Sorry for the dust.
Genauer gemessen ergibt sich eine gepulster Spannungsverlauf mit ca.
2,5V für ca. 100ms, dann ca. 900ms 0V u.s.w
Bei dem Aussentamperaturfühler sogar noch komplizierter.
400ms ca. 1,25V dann 100ms 2,5V dann ca. 500ms 0V
Ich vermute , dass die Messung dann über den Strom geht.
Man könnte also easy die Abtastlücken verwenden um selber abzufragen.
CU
--
Gerd
Mit Trennverstärkern o.ä. entkoppeln, Interrupt auf steigende Flanke 0 /
5 V machen und dann messen, so hab ich das mal mit PIC 18 gemacht an der
Solarsteuerung
Ging super
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