Announcement: there is an English version of this forum on Hallo Ich trage mich mit dem Gedanken ein Balkonkraftwerk auf unserer Garage zu montieren, eines mit Speicher für ca. 1500.- 4 normale PV Elemente (ca. 1.1 x 1.7 m je 440 Watt Peak) hätten auf dem Garagendach gut Platz, damit hätte ich wohl 1.760 kWp. Vermutlich weniger, weil ich die Module flach aufs Dach legen würde, also nicht aufgerichtet. Ich würde einen Akkuspeicher integrieren, ich schätze ca. 1.5 kWh wäre sinnvoll. Aber Balkonkraftwerke dürfen ja maximal 800 Watt einspeisen, jetzt meine simple Frage: geht der Rest in den Speicher? Also wenn die Module zB gerade 1 kW liefern, gehen dann 800 W ins Netz und 200 W in den Speicher? Das habe ich bisher nicht gelesen, wie das läuft. Dürfte technisch ja kein Problem sein, das zu splitten, bis die Batterien voll sind. Danke für Tipps, franc
Franc W. schrieb: > Aber Balkonkraftwerke dürfen ja maximal 800 Watt einspeisen, jetzt meine > simple Frage: geht der Rest in den Speicher Kommt drauf an, wie man es baut. Man will ja nicht immer 600W teuren Akkustrom ins Netz einspeisen und damit verschenken, sondern nur selbst nutzen. Also muss man messen, was man verbraucht, und braucht einen Wechselrichter, der nicht alles einspeist was er kriegen kann sondern nur so viel wie befohlen. Bekannt ist da der GTIL1200. Der hängt NUR am Akku und der Akku wird über extra MPPT Laderegler aus den PV Modulen geladen bis sie voll sind. Bei vollem Akku aber geringem Eigenstromverbrauch wird auch nichts ins Netz eingespeist obwohl es ja Abfallstrom gratis gäbe. Im Sommer sollten die Alkus nie leer werden und sind oft voll, im Winter werden sie nie voll und alles eingespeicherte wird am selben Tag wieder abgezogen. Damit sich diese Phasen halbwegs gleich verteilen sollte man aber um 5kWh Akkukapazität haben. Problem ist die Akkuregelung, über Gesamtspannung weiss man nie, wann das BMS abschaltet, viele Laderegler kommen aber nicht klar wenn der Akku wegen Tiefentladung abschaltet und laden ihn dann nie wieder, deadlock. Also ein BMS mit getrenntem Lade und Entladeanschluss.
Franc W. schrieb: > Ich würde einen Akkuspeicher integrieren, ich schätze ca. 1.5 kWh wäre > sinnvoll. > > Aber Balkonkraftwerke dürfen ja maximal 800 Watt einspeisen, jetzt meine > simple Frage: geht der Rest in den Speicher? Also wenn die Module zB > gerade 1 kW liefern, gehen dann 800 W ins Netz und 200 W in den > Speicher? > Das habe ich bisher nicht gelesen, wie das läuft. > Dürfte technisch ja kein Problem sein, das zu splitten, bis die > Batterien voll sind. Optimal ist, wenn der das Akkumodul mit integriertem Wechselrichter und Wlan mit einem Wifimodul zur Leistungsmessung am Zähler/im Zählerkasten und entsprechenden SW (idR online) auswertet und steuert, was an Leistung von wo nach wo kontiuierlich geht. Wer nicht grossartig basteln will, kauft eine Systemlösung. Wenn Dein aktueller Verbrauch z.B. nur 150W beträgt, sollte das System auch nicht mehr ins Netz pumpen, sondern die hörere Modulleistung in die Akkus laden, sofern in den denen noch freie Kapazität frei ist. Wenn die Modulleistung unter Deinem aktuellen Heimverbrauch liegt und der Akku noch kann, soll der WR bis max 800W die Einspeisung bis zu Deinem aktuellen Eigenverbrauch auffüllen.
Franc W. schrieb: > ... damit hätte ich wohl 1.760 kWp. > Vermutlich weniger, weil ich die Module flach aufs Dach legen würde, > also nicht aufgerichtet. Die 1760 Wp sind die garantierte Nennleistung der Panele unter Standard-Testbedingungen (STC, englisch: Standard Test Conditions). Die Leistungsangabe bezieht sich dann auf senkrechten Einfall. Den Einfluss des Einfallswinkels (tages- und jahreszeitabhängig) braucht man nicht zu vermuten, sondern der lässt sich etwa mit der cos-Funktion berechnen, hängt aber im Detail vom Aufbau deiner Panele ab. Wie sich der Aufstellwinkel über das Jahr auf den Ertrag auswirkt, kannst du anhand statistischer Sonnenscheindaten mittels Modellrechnung für deinen Standort abschätzen. https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/de/ Was bei dir bei flach aufs Dach gelegten Modulen zu erwarten ist, wird allerdings zusätzlich sehr davon abhängen, wie oft du raufkrabbelst und die Panele von Blättern, Algenbewuchs und Schnee befreist.
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Franc W. schrieb: > Das habe ich bisher nicht gelesen, wie das läuft. Das läuft nur, wenn deine Hardware dafür passend eingerichtet ist. > Dürfte technisch ja kein Problem sein, das zu splitten, bis die > Batterien voll sind. Das wäre nur die halbe Miete. Wenn die Module zu einem Zeitpunkt z. B. 200 W liefern, du aber gerade 300 brauchst, dann sollen entweder 100 aus dem Speicher kommen oder aber der Speicher soll mit 200 geladen und 100 sollen aus dem Netz bezogen werden. Kommt ganz auf die näheren Umstände an, was zum jeweiligen Zeitpunkt besser ist. Alle Betriebszustände abzudecken ist nicht so simpel, dass man das als Laie einfach nur zusammenstecken muss.
Tatsächlich brauchen wir wohl eher so an die 10 kWh am Tag :( Das hätte ich nicht gedacht. Die Grundlast ist im Moment so knapp 400 Watt, scheints, also wenn ich mal drauf geschaut habe, tagsüber. Rechnerisch brauche ich da schon eher eine größere Batterie, wohl mindestens 5 kWh, aber mit 1760 kWp komme ich da wohl sowieso nicht hin, die dann auch abends noch voll zu haben. Balkonkraft ist also tatsächlich nur was, um die Rechnung etwas zu senken, wie man ja auch immer liest.
Franc W. schrieb: > Tatsächlich brauchen wir wohl eher so an die 10 kWh am Tag :( > Das hätte ich nicht gedacht. Das häätest du auch mit einem Blick in die letzte Stromabrechnung herausfinden können, Jahresverbrauch geteilt durch 365.... Franc W. schrieb: > Die Grundlast ist im Moment so knapp 400 Watt, 10kWh/24h = ~416W *Durchschnittliche Leistung pro 24h" Dass davon 400W Grundlast sind, ist nicht plausibel. Es sei denn es gibt a) gibt keine regelmäßigen Stromverbraucher mit hoher Leistung wie Herd, Backofen usw. und b) alle übrigen Kleinverbraucher wie TV, Licht etc. laufen 24h durch.
Franc W. schrieb: > Balkonkraft ist also tatsächlich nur was, um die Rechnung etwas zu > senken, wie man ja auch immer liest. Je grösser eine PV Anlage ist, bei gleichem Preis pro kWp/kWh, um so länger dauert aber die Amortisation. Weil der lukrative Eigenverbrauch einen immer kleineren Anteil ausmacht nur um auch mal unter schlechteren Bedingungen Reserven zu haben. 400W Standby ist eine Menge, mein Haus braucht 44W (DSL + Garagentor + Alarmanlage + Standbystrom einiger Geräte je < 1W wie Zeitschaltuhren, Funksteckdosen, Bewegungsmelder, Hifi, Fernseher, PC) wenn der Kühlschrank gerade nicht komprimiert.
Michael B. schrieb: > Je grösser eine PV Anlage ist, bei gleichem Preis pro kWp/kWh, um so > länger dauert aber die Amortisation. > > Weil der lukrative Eigenverbrauch einen immer kleineren Anteil ausmacht > nur um auch mal unter schlechteren Bedingungen Reserven zu haben. Dem lässt sich mit einem BEV entgegen wirken.
Franc W. schrieb: > Tatsächlich brauchen wir wohl eher so an die 10 kWh am Tag :( > Das hätte ich nicht gedacht. > Die Grundlast ist im Moment so knapp 400 Watt, scheints, also wenn ich > mal drauf geschaut habe, tagsüber. > Rechnerisch brauche ich da schon eher eine größere Batterie, wohl > mindestens 5 kWh, aber mit 1760 kWp komme ich da wohl sowieso nicht hin, > die dann auch abends noch voll zu haben. > Balkonkraft ist also tatsächlich nur was, um die Rechnung etwas zu > senken, wie man ja auch immer liest. Das ist viel. Dein Grundverbrauch ist aber zu hoch gesetzt. Der Standbyverbrauch eines Haus(halt)es dürfte 50W selten übersteigen. Den Rest machen die veränderlichen Verbraucher aus. Außer natürlich der >50" Fernseher läuft rund um die Uhr (was den Verbrauch erklären würde), dann kommen da noch mal 200W drauf..
Franc W. schrieb: > Ich trage mich mit dem Gedanken ein Balkonkraftwerk auf unserer Garage > zu montieren, eines mit Speicher für ca. 1500.- Ganz schön teuer für einen Bausatz. Mit oder ohne Akku? Ansonsten halt mal die Beschreibung lesen, was der Bausatz incl. Akku so an Möglichkeiten bietet. Alternativ wäre auch ein On/Off Grid Solar Inverter/Wechselrichter vllt. die Alternative. Für 1500,-€ bekommt man schon Bausätze mit 5,2 kW Leistung.
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Ich habe auch 4 Module á 400 Watt, das ist max. DC und am HM1500 speisen die max. 1250 Watt ein. Grundverbrauch ist 400-500 Watt, hoch durch eine Teichpumpe die 24 x 7h läuft und schon 160 W zieht, dann 3 Kühlschränke, NUC und 2 große Switches. Anderer Standby ist Kleinkram und wird reduziert durch Abschaltung der Steckdosen. Bei dem Grundverbrauch bleibt nicht viel für einen Akku übrig, ich speise an guten Tagen max. 1,5 kWh ein. Durch Waschen/Kochen usw werden die selbst gemachten 6-8 kWh gut genutzt. Mein BEV will auch min 1 kW zum Laden haben, das on/off lohnt sich da auch nicht. Der Aufwand für einen Akku dürfte sich da also kaum lohnen. Heute ist es noch sonnig, bis jetzt wurden 3,6 kWh produziert, davon 0,5 kWh verschenkt.
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Roland E. schrieb: > Der Standbyverbrauch eines > Haus(halt)es dürfte 50W selten übersteigen Bei mir sind es rund 200W. Heizung/Pumpen: 20W Lüftung: 40W DSL: 10W Diverse Switches, Netzwerk, Homeserver: 20W 2 Kühlschränke, 1 Gefrierschrank: 100W Sonstiges Standbyzeug: 10W
Klaus schrieb: > Roland E. schrieb: >> Der Standbyverbrauch eines >> Haus(halt)es dürfte 50W selten übersteigen > > Bei mir sind es rund 200W. > > Heizung/Pumpen: 20W > Lüftung: 40W > DSL: 10W > Diverse Switches, Netzwerk, Homeserver: 20W > 2 Kühlschränke, 1 Gefrierschrank: 100W > Sonstiges Standbyzeug: 10W Wenn der Kühl/Gefrierschrank 24/7 durchläuft, ist was faul.
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Ich habe es genau so gebaut, Habe 1,8kwp Panele bei mein Balkonkraftwerk Im Sonner immer so 4€ Stromkosten:-)
Roland E. schrieb: > Wenn der Kühl/Gefrierschrank 24/7 durchläuft, ist was faul. Tun sie nicht, aber bei 3 Geräten mittelt sich das schon einigermaßen aus.
Roland E. schrieb: > Wenn der Kühl/Gefrierschrank 24/7 durchläuft, ist was faul. Mitbekommen, dass hier drei Kühlgeräte zusammen die durchschnittliche Dauerleistung von 100W abrufen? Ein Durchschnitt von 33W pro Gerät sehe ich als plausibel an.
Balkonkraftwerk lohnt sich. Speicher dazu musst du als Hobby betreiben - rechnet sich nicht.
Einhart P. schrieb: > Balkonkraftwerk lohnt sich. Speicher dazu musst du als Hobby betreiben - > rechnet sich nicht. Humbug! Es kommt immer auf die persönlichen Umstände an.
Ihr rechnet alle mit 800W eigenverbrauch. Allerdings könnt ihr mit Speicher bis zu 2000W laden und nur 800W an eure Verbraucher abgeben. Da lohnt sich der Speicher schon, wenn man am Tag zusätzlich das zweieinhalbfache ernten kann. Ich finde die Balkonkraftanlagen sind somit nicht mehr klein sondern schon im guten Mittelfeld. Klar ging da mehr, aber dann braucht man auch keinen Balkonkraftwerk sondern eine große PV Anlage. Jeder fängt mal klein an. Hier mal eine Liste der Balkonkraftwerke mit Speicher Potential: Anker 1740W Anker 2000W SunLit BK215 EcoFlow PowerStream Zendure AIO 2400 Zendure SolarFlow AB2000 Maxxisun Green Solar SolMate EET Growatt NOAH 2000
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Rainer S. schrieb: > Da lohnt sich der Speicher schon Das kann man alles mit ausreichender Genauigkeit vorher ausrechnen. Pauschal zu sagen "lohnt" oder "lohnt nicht" ist nie richtig.
Im Moment bei Nacht werden "nur" noch 175 Watt verbraucht. Ich muss mal genauer schauen, was da alles wie viel Strom zieht im neuen Haus. Die Leuchtmittel habe ich schon was geht getauscht von Glühlampen (bzw Halogen) zu LED aber zB die Heizung (bzw WW) mit ihrer Pumpe braucht wohl viel. Dann habe ich nicht nur DSL, sondern auch einen Rasp, einen NAS und einen Drucker dauerhaft am Netz, Ladegeräte dauerhaft eingesteckt, da kommt halt was zusammen.
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Franc W. schrieb: > Dürfte technisch ja kein Problem sein, das zu splitten, bis die > Batterien voll sind. Technisch nicht. Aber wird niemals wirtschaftlich sein. PV mit Speicher, auch bei Balkonkraftwerken, sind Hobby für das du drauf zahlst. Wenn das für dich ok ist, gibts kein Problem.
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Cyblord -. schrieb: > PV mit Speicher, auch bei Balkonkraftwerken, sind Hobby für das du drauf > zahlst. Pauschalaussagen über Speicher, auch bei Balkonkraftwerken, sind immer falsch. Den letzten Vergleich den ich mal durchgerechnet habe: BKW ohne Speicher amortisiert sich nach 4 Jahren. BKW mit Speicher amortisiert sich nach 7 Jahren. Gewinnt deshalb die Version ohne Speicher? Nein! Warum, überlasse ich erstmal dir, damit du was zum nachdenken hast.
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Klaus schrieb: > Den letzten Vergleich den ich mal durchgerechnet habe: War das in deinem Milchmädchen-Verein? > BKW ohne Speicher amortisiert sich nach 4 Jahren. > BKW mit Speicher amortisiert sich nach 7 Jahren. Abgesehen davon dass 7 Jahre viel zu lange für ein popeliges BKW sind, stimmen die nicht mal. > Gewinnt deshalb die Version ohne Speicher? > Nein! Warum, überlasse ich erstmal dir, damit du was zum nachdenken > hast. Danke, aber ich verzichte darauf deine kruden Gedankengänge nachzuvollziehen.
Der Cyblord kennt also Preise für Hardware, Befestigungstechnik, Installation, und weiß einfach alles. Keine weiteren Fragen.
Klaus schrieb: > Der Cyblord kennt also Preise für Hardware, Befestigungstechnik, > Installation Natürlich kenne ich die. Wenn das schon unvorstellbar für dich ist, wundert mich nichts mehr. Es geht aber um den Speicher. Ein einfaches, selbst montiertes BKK amortisiert sich ohne Probleme.
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Klaus schrieb: > BKW mit Speicher amortisiert sich nach 7 Jahren. 1. Wenn der Specher das verflixte 7te Jahr überlebt. https://de.wikipedia.org/wiki/Das_verflixte_7._Jahr 2. Wenn es nicht der Balkon zum Hinterhof ohne Sonne ist. https://www.amazon.de/Balkon-zum-Hinterhof-Geschichten-gestern/dp/3754349910
Klaus schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Natürlich kenne ich die. > > Ich vergaß, dass es Einheitspreise gibt. Es gibt marktübliche Preise. Oder willst du sagen du hast eine Quelle welche deutlich günstiger ist als alles was man normal kaufen kann? Klaust du dein Zeug? Aber selbst wenn, das hilft dem TE auch nicht.
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Erst behauptest du, 7 Jahre Amortisarionszeit wären viel zu lang, jetzt vermutest du, ich würde das Zeug klauen. Werd mal klar im Kopf.
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Cyblord -. schrieb: > Technisch nicht. Aber wird niemals wirtschaftlich sein. > PV mit Speicher, auch bei Balkonkraftwerken, sind Hobby für das du drauf > zahlst. Stimmt wohl für fertig gekaufte, im Selbstbau hingegen habe ich eine Amortisation von 7 Jahren, angeblich halt der Akku 7000 Zyklen, 19 Jahre. (mein Akkustrom kostet mich 7ct/kWh mein Netzstrom 28 ct). Ein Haus braucht Abends halt mehr Strom als tagsüber, blöd wenn das Balkonkraftwerk ohne Akku aber nur tagsüber mithilft. Nach Mitternacht gehts dann wieder runter.
Klaus schrieb: > Erst behauptest du, 7 Jahre Amortisarionszeit wären viel zu lang Ist es. Niemand mit wirtschaftlichem Sachverstand investiert mit solch langen ROI Zeiten. Nur Hausbesitzer im PV Wahn. >, jetzt > vermutest du, ich würde das Zeug klauen. Werd mal klar im Kopf. DU deutest doch an du würdest an alles sehr billig kommen. Ich kenne die Marktpreise.
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Klaus schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> DU deutest doch an du würdest an alles sehr billig kommen > > Du halluzinierst. Da ist Pech für dich. Wenn du keine extrem billige Quelle für das Zeug hast, amortisiert sich deine Speicherlösung nie.
Cyblord -. schrieb: > Klaus schrieb: >> Erst behauptest du, 7 Jahre Amortisarionszeit wären viel zu lang > > Ist es. Niemand mit wirtschaftlichem Sachverstand investiert mit solch > langen ROI Zeiten. Nur Hausbesitzer im PV Wahn. Genau, ohne den Mist mit der PV würden die alle 25%/a Rendite aus dem Kapital rausholen.
Ralf X. schrieb: > Genau, ohne den Mist mit der PV würden die alle 25%/a Rendite aus dem > Kapital rausholen. Guter Punkt. 5%-10% sind mit quasi jedem popeligen ETF möglich. Da kommt kein PV ran. Das Geld für die PV da rein gesteckt anstatt aufs Dach genagelt bringt dann tatsächlich was.
Michael B. schrieb: > angeblich halt der Akku 7000 Zyklen, 19 Jahre. Bei einem Bekannten im Münchner Großraum läuft ein Akku seit 2004. Es ist daher nicht unmöglich, dss ein Akku so lange hält.
Cyblord -. schrieb: > Ralf X. schrieb: >> Genau, ohne den Mist mit der PV würden die alle 25%/a Rendite aus dem >> Kapital rausholen. > > Guter Punkt. 5%-10% sind mit quasi jedem popeligen ETF möglich. Da kommt > kein PV ran. > Das Geld für die PV da rein gesteckt anstatt aufs Dach genagelt bringt > dann tatsächlich was. Friedrich Merz soll durch die nicht gebaute PV nach drei Jahren seinen ersten Learjet finanziert haben. Der Punkt geht also an Dich.
Dieter D. schrieb: > Michael B. schrieb: >> angeblich halt der Akku 7000 Zyklen, 19 Jahre. > > Bei einem Bekannten im Münchner Großraum läuft ein Akku seit 2004. Es > ist daher nicht unmöglich, dss ein Akku so lange hält. Steckt der in einem Philipsrasierer und wird täglich benutzt?
Ralf X. schrieb: > Friedrich Merz soll durch die nicht gebaute PV nach drei Jahren seinen > ersten Learjet finanziert haben. > Der Punkt geht also an Dich. Der hat kein Learjet. Aber durch Minusinvestitionen in PV klappt das jedenfalls nicht.
Ralf X. schrieb: > Steckt der in einem Philipsrasierer und wird täglich benutzt? So ein Akku will auch gut behandelt werden. Dann hält der auch ziemlich lange.
Cyblord -. schrieb: > 5%-10% sind mit quasi jedem popeligen ETF möglich. Da kommt > kein PV ran. > Das Geld für die PV da rein gesteckt anstatt aufs Dach genagelt bringt > dann tatsächlich was Und was mache ich dann mit dem hinzugewonnen Geld? In eine PV investieren lohnt sich nach deiner Logik ja nicht, also weiter anlegen... vermehren... anlegen... anhäufen... merkst du es selbst? Ich befürchte nicht.
Klaus schrieb: > Und was mache ich dann mit dem hinzugewonnen Geld? I Anständiges Essen kaufen, Haus mit Garten finanzieren, Urlaub im Sonnenschein geniessen. Aber Investitionen setzen halt langfristiges Denken voraus, nicht das Ding der heutigen ADHS Generation.
Klaus schrieb: > Und was mache ich dann mit dem hinzugewonnen Geld? In eine PV > investieren lohnt sich nach deiner Logik ja nicht, also weiter > anlegen... vermehren... anlegen... anhäufen... merkst du es selbst? Ich > befürchte nicht. Wie vermutet. PV nur damit man PV hat. Kein wirtschaftliches Denken dahinter.
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Franc W. schrieb: > Ich würde einen Akkuspeicher integrieren, ich schätze ca. 1.5 kWh wäre > sinnvoll. Nur wenn man was geerntet hat, kann man in den Akku ausreichend laden.
Michael B. schrieb: > Anständiges Essen kaufen, Haus mit Garten finanzieren, Urlaub im > Sonnenschein geniessen. Alles reichlich vorhanden.
Cyblord -. schrieb: > Wie vermutet. PV nur damit man PV hat. Kein wirtschaftliches Denken > dahinter. Wie vermutet, wirtschaftliches Denken heißt bei dir, Geld, das man übrig hat, so anlegen, dass man später noch mehr Geld übrig hat. Und irgendwann mit ins Grab nimmt oder vererbt. Nicht mein Ding.
Nur was man nicht hat, geht nie kaputt. Der Solar-Akku einen Nachbarn hat keine 3 Jahre überstanden. Glücklicherweise bestand noch Garantie und diese Firma gab es noch.
Klaus schrieb: > Wie vermutet, wirtschaftliches Denken heißt bei dir, Geld, Ja das ist die Definition davon.
Aktuell hat unser aller Lieblings Elektrodealer Pollin ein entsprechendes Angebot. Die Kapazität kommt mir zwar etwas niedrig vor, liegt aber im Bereich der oben aufgelisteten. Nr 273453
Cyblord -. schrieb: > Klaus schrieb: >> Wie vermutet, wirtschaftliches Denken heißt bei dir, Geld, > > Ja das ist die Definition davon. Also Haus kaufen und Urlaub machen ist ok (laut Laberkopp), aber PV kaufen niemals (laut Cyblord). Kopfschüttelnd zur Kenntnis genommen.
Uli S. schrieb: > Aktuell hat unser aller Lieblings Elektrodealer Pollin ein > entsprechendes Angebot. Die Kapazität kommt mir zwar etwas niedrig vor, > liegt aber im Bereich der oben aufgelisteten. Nr 273453 Da würde ich lieber etwas nehmen, was halb so viel kostet: https://vendomnia.com/balkonkraftwerk/batterien/2314/growatt-noah-2000-2kwh-speicher-batterie-fuer-balkonkraftwerke-fkt
Michael B. schrieb: > Klaus schrieb: >> was halb so viel kostet: > > Schlappe 2 kWh für über 500€ ? Ich bin für bessere Angebote offen. Beachte aber, dass es sich nicht um einen nackten Akku handelt.
Klaus schrieb: > Beachte aber, dass es sich nicht um einen nackten Akku handelt. Beachte aber, dass diese Konfektionierer immer noch im Verdienstschlaraffenland leben und man erheblich preiswerter davon kommt wenn man selbst konfektioniert, so preiswert dass es sich vielleicht sogar amortisieren kann. Tip: schon vor 2 Jahren habe ich fur den Preis 5kWh bekommen.
Michael B. schrieb: > schon vor 2 Jahren habe ich fur den Preis 5kWh bekommen. Na wenn sich das damals für dich gerechnet hat, dann tut es das heute mit so einer Plug'n'Play-Lösung für Dummies auch. Ich hätte keine Lust zu basteln, nur um irgendwo einen Hunni oder zwei einzusparen. Michael B. schrieb: > diese Konfektionierer Was meinst Du damit? Hast Du den Link überhaupt angeschaut?
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Klaus schrieb: > Hast Du den Link überhaupt angeschaut? Ich weiss sogar, dass man die in unterschiedlichen Kapazitäten von 2-8 bekommen kann, nur dein Preis ist für die Minimalversion. 5kWh rechnen sich für den Preis, bei 2 ist die Kilowattstunde 2.5 x so teuer.
Michael B. schrieb: > 5kWh rechnen sich für den Preis Pauschalaussage -> Schwachsinn. Den meisten dürften 2kWh über die Nacht reichen. Im Winter bekommt man selbst diese 2kWh nicht voll.
Klaus schrieb: > Den meisten dürften 2kWh über die Nacht reichen. Im Winter bekommt man > selbst diese 2kWh nicht voll. unser 5 Personen Haushalt braucht 5!
Klaus schrieb: > Also Haus kaufen und Urlaub machen ist ok Weil das keine Investitionen sind. Das soll keinen Gewinn abwerfen. In dem Haus wohnst du und Urlaub kostet nur Geld aber bringt keines. Wenn du aber ein Haus kaufst, zum Vermieten, also als Geldanlage, dann ist es wieder wichtig dass du Rendite machst. Dann ist es eine Investition. PV ist auch eine Investition. Man gibt Geld aus und hofft damit mehr Geld zu machen als man ausgegeben hat. Wenn nicht, dann ist es ein Hobby, wie Urlaub oder Golf oder Skifahren. Genau wie ich am Anfang schrieb. PV und Speicher kann ein tolles Hobby sein und darf dann auch Geld KOSTEN. Auch auf lange Sicht. Ist aber dann eben nicht wirtschaftlich. So schwer ist das doch nun wirklich nicht. > Kopfschüttelnd zur Kenntnis genommen. Weil du es nicht verstehst, kannst du nur den Kopf schütteln. Ich komme mir vor als erkläre ich Wirtschaft einem 5 jährigen.
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Cyblord -. schrieb: > PV ist auch eine Investition. Man gibt Geld aus und hofft damit mehr > Geld zu machen als man ausgegeben hat. Wenn nicht, dann ist es ein > Hobby, wie Urlaub oder Golf oder Skifahren. Jetzt musst Du ganz stark sein: PV ist ein Hobby, wirft aber trotzdem Gewinn ab. Worunter darf ich das nun verbuchen? Und wie ist das bei einem Trader, der mit Aktien und Kryptowährungen handelt? Macht der das weil es ihm Spaß macht, oder macht es ihm Spaß, weil es Gewinn abwirft? Ist es also Hobby oder Investition? Cyblord -. schrieb: > Ich komme mir vor als erkläre ich Wirtschaft einem 5 jährigen Wenn man halt nur schwarz und weiß kennt, aber keine Schublade für grau hat, kommt sowas dabei raus.
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Klaus schrieb: > Jetzt musst Du ganz stark sein: PV ist ein Hobby, wirft aber trotzdem > Gewinn ab. Worunter darf ich das nun verbuchen? Sollte für den TE relativ egal sein was du für Hobbys hast. Wichtig für ihn ist: PV mit Akku macht niemals Plus. Ende der Geschichte. Natürlich stört so eine Aussage den Ottonormalversager hier der 25k auf Pump für seine PV gelatzt hat und sogar noch bei einem ROI von 15 Jahren betrogen wurde. Natürlich will man das nicht hören. Aber es ist eben Realität. Strom kostet bei mir aktuell 26 c/kWh. Meine ETFs werfen alle >10% per Anno ab. Es ist manchmal so leicht die wirtschaftlich vernünftigen Entscheidungen zu treffen. Halt nicht für jeden.
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Cyblord -. schrieb: > Wichtig für ihn ist: PV mit Akku macht niemals Plus. Ende der > Geschichte. Du redest so einen Müll daher, das ist kaum auszuhalten. Nehmen wird doch einfach mal den 2kWh-Akku für 500 Euro. Und nehmen wir an, dass er an 150 Tagen im Jahr tagsüber den Akku aus Überschuss laden kann, und nachts ihn wieder leert. Macht 300kWh/a weniger Eigenverbrauch, oder 90 Euro pro Jahr. Weiterrechnen darfst Du selber, das traue ich dir gerade noch zu. Obvwohl, eigentlich nicht. Ist mir aber egal.
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Klaus schrieb: > Du redest so einen Müll daher, das ist kaum auszuhalten. Die Wahrheit tut weh, aber du musst versuchen sie auszuhalten. > Nehmen wird doch einfach mal den 2kWh-Akku für 500 Euro. Sportlich, Aber wirds evt. geben. Hast nen Link? BKK Speicherlösungen dieser Größe kosten schnell mal >1000 EUR. Denn Akku allein reicht nicht. Du brauchst einen Hybrid WR oder bei BKK eher noch eine Zwischenbaulösung. Die teuer sind. Ein normaler Hoymiles 800W kostet aktuell so 120-140 EUR. Alles Speichertaugliche aber ein vielfaches. Das musst du auch reinrechnen. > Und nehmen wir an, dass er an 150 Tagen im Jahr tagsüber den Akku aus > Überschuss laden kann, und nachts ihn wieder leert. > Macht 300kWh/a weniger Eigenverbrauch, oder 90 Euro pro Jahr. Wahnsinn. Würde sich rechnerisch schon nach 5,5 Jahren amortisieren, d.h. 5,5 Jahre bis du auf Null bist, also am gleichen Punkt an dem wärst, hättest du nichts gemacht. 5,5 Jahre um INSGESAMT 500 EUR reinzuholen und jetzt würde erst die Gewinnzone anfangen. Satte 90 EUR pro Jahr GEWINN. Lächerlich. Da lohnt sich schon die Arbeit für das Aufstellen von dem Ding nicht. Auch Schade dass der Akku nach 4 Jahren Dauerbetrieb den Geist aufgibt. Und schon hat man ein Minus.
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Cyblord -. schrieb: > Wahnsinn. Würde sich rechnerisch schon nach 5,5 Jahren amortisieren, Cyblord -. schrieb: > PV mit Akku macht niemals Plus. Ende der > Geschichte. Finde den Fehler.
Klaus schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Wahnsinn. Würde sich rechnerisch schon nach 5,5 Jahren amortisieren, > > Cyblord -. schrieb: >> PV mit Akku macht niemals Plus. Ende der >> Geschichte. > > Finde den Fehler. Ernsthaft?
Ralf X. schrieb: > Roland E. schrieb: >> Wenn der Kühl/Gefrierschrank 24/7 durchläuft, ist was faul. > > Mitbekommen, dass hier drei Kühlgeräte zusammen die durchschnittliche > Dauerleistung von 100W abrufen? > Ein Durchschnitt von 33W pro Gerät sehe ich als plausibel an. Ja, habe ich. Praktisch werden die Geräte sich aber nicht abwechseln, sondern tendenziell gleichzeitig laufen. Die als 'Grundlast' anzunehmen ist gewagt...
Ich hoffe dem TE geht bei diesen Rechnungen ein Licht auf. Selbst im theoretischen Bestfall, der nicht eintreten wird, erntet man nach geschlagenen 5,5 Jahren, 90 EUR pro Jahr. Im wahrscheinlichen Fall, zahlt man drauf. Ich verstehe dass Klaus sowieso nichts sinnvolles zu tun hat. Aber jedem normalen Menschen ist seine Zeit mehr wert. Leute lasst die Finger von dem Unsinn.
Cyblord -. schrieb: > Sportlich, Aber wirds evt. geben. Hast nen Link? Nicht ganz, aber nah dran: Klaus schrieb: > https://vendomnia.com/balkonkraftwerk/batterien/2314/growatt-noah-2000-2kwh-speicher-batterie-fuer-balkonkraftwerke-fkt Cyblord -. schrieb: > Denn Akku allein reicht nicht. Du brauchst einen Hybrid WR oder bei BKK > eher noch eine Zwischenbaulösung. Die teuer sind. > > Ein normaler Hoymiles 800W kostet aktuell so 120-140 EUR. Alles > Speichertaugliche aber ein vielfaches. Bei dem verlinkten NOAH 2000 reicht der von dir erwähnte Hoymiles aus, was spezielles ist nicht nötig.
M. K. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Sportlich, Aber wirds evt. geben. Hast nen Link? > > Nicht ganz, aber nah dran: > https://vendomnia.com/balkonkraftwerk/batterien/2314/growatt-noah-2000-2kwh-speicher-batterie-fuer-balkonkraftwerke-fkt Die meisten anderen 2kWh Lösungen sind deutlich teurer. Du willst also jetzt den einen Billigheimer nehmen und dabei eine maximale Lebenszeit annehmen?
Cyblord -. schrieb: > Ich verstehe dass Klaus sowieso nichts sinnvolles zu tun hat. Aber jedem > normalen Menschen ist seine Zeit mehr wert. Du verstehst gar nichts, und mich am allerwenigsten. Obwohl ich versucht habe, oben den nicht immer vorhandenen Unterschied zwischen Investition und Hobby zu erläutern. Geht' halt nicht in deinen Kopf. Isso. Kann man nix machen.
Cyblord -. schrieb: > Aber jedem > normalen Menschen ist seine Zeit mehr wert. Dann verschwende doch deine Zeit nicht damit hier zu posten.
H. H. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Aber jedem >> normalen Menschen ist seine Zeit mehr wert. > > Dann verschwende doch deine Zeit nicht damit hier zu posten. Das ist jetzt wieder Hobby... Und natürlich auch die tägliche gute Tat: Manchen Leuten muss man 5 mal am Tag sagen dass sie Spaten sind. Sonst kapieren die das nicht. Und das mach ich. Einer muss es tun.
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Cyblord -. schrieb: > Manchen Leuten muss man 5 mal am Tag sagen dass sie Spaten sind Und warum zeigst du dann stattdessen den Leuten 20mal am Tag, was für ein Spaten du bist?
Klaus schrieb: > Und warum zeigst du dann stattdessen den Leuten 20mal am Tag, was für > ein Spaten du bist? Wie ich immer sage: Undank ist der Welten Lohn.
Cyblord -. schrieb: > Klaus schrieb: >> Und warum zeigst du dann stattdessen den Leuten 20mal am Tag, was für >> ein Spaten du bist? > > Wie ich immer sage: Undank ist der Welten Lohn. Du erwartest einen Lohn für dein Generve?
H. H. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Klaus schrieb: >>> Und warum zeigst du dann stattdessen den Leuten 20mal am Tag, was für >>> ein Spaten du bist? >> >> Wie ich immer sage: Undank ist der Welten Lohn. > > Du erwartest einen Lohn für dein Generve? Na hast du auch in PV investiert? Ah sorry, ich meine Geld damit verzockt und nennst es jetzt Hobby? Wirkst angefressen irgendwie. Von der Wahrheit.
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Cyblord -. schrieb: > Na hast du auch in PV investiert? Ah sorry, ich meine Geld damit > verzockt und nennst es jetzt Hobby? > Wirkst angefressen irgendwie. Von der Wahrheit. Die Wahrheit ist ja offensichtlich, dass du schwer psychisch krank bist.
Klaus schrieb: > Michael B. schrieb: >> 5kWh rechnen sich für den Preis > > Pauschalaussage -> Schwachsinn. > Den meisten dürften 2kWh über die Nacht Wenn es dann 2kWh zu 2/5 des Preises von 5kWh gäbe. Aber die wollen 1/1. Im Rechnen bist du eine Niete. Solche Kundschaft brauchen die.
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Cyblord -. schrieb: > Ist es. Niemand mit wirtschaftlichem Sachverstand investiert mit solch > langen ROI Zeiten. Nur Hausbesitzer im PV Wahn. Der Shitlord. Mit >10% ROI ist er nicht zufrieden. Na dann, viel Spaß mit der Suche nach Unternehmen, die drüber liegen. Schön die Dummheit öffentlich zur Schau stellen.
Cyblord -. schrieb: > Von der Wahrheit. Erzähl doch mal, wo du investiert hast und so einen schönen ROI bekommst? Drogen oder Prostitution? Damit wird natürlich klar, dass dein AG keine Radfahrer mag. Wie soll man dort bloß die schnelle Nummer schieben?
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@Franc, bei der hohen "Grundlast" von 400 Watt würde ich erstmal nach 4 Panelen a 500 W schauen. D durch den hohen Durchschnittsverbrauch hast du einen hohen Eigensteil. Bei trüben Wetter liefern die Paneele dann auch noch nennenswert Leistung. Speicher ist zur Zeit grenzwertig,ob es sich lohnt oder nicht lohnt. Meine Prognose ist, dass die Preise in den nächsten 2 bis 3 Jahren noch deutlich fallen werden (Skalierung, Natrium-Ionen, ...) ich warte noch etwas.
Klaus schrieb: > Gibts wo? Z.B. https://www.actec-solar.de/solarmodule/trina-solar-photovoltaikmodul-glas-glas-500w-vertex-s-black-frame-tsm-450-neg18r-28_457538804_6245?ReferrerID=121 Sind 20 cm länger als der "Standard", aber die vom TO genannten Abmessungen sind eh sehr ungenau.
Cyblord -. schrieb: >> ROI > > ROI ist eine Zeitspanne du Finanzgenie. a) kann man das eine in das andere umrechnen b) Zeig dich mal, wo die Einheit Zeit im ROI steht: Der ROI kann gemäß obiger Definition formal in folgender Gleichung dargestellt werden: ROI = Jahresüberschuss [€] / Gesamtkapital [€] Quelle https://de.m.wikipedia.org/wiki/Return_on_Investment Du bist ein echter Pantoffelheld. Geh noch ein bisschen arbeiten, mit dem was du kannst und mach deine Kunden glücklich.
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Re D. schrieb: > a) kann man das eine in das andere umrechnen Kann man. Ich schrieb deshalb "ROI Zeiten". Genau diese ROI ZEITEN sind bei großen PV Anlagen besonders schlecht bzw. eben lang. Von der Rendite rede ich noch gar nicht. Die meisten sind froh wenn sie "null auf null" rauskommen. Was besonders lächerlich ist. Inzwischen bekommt die Oma auf der Kreissparkasse mehr Rendite als PV Besitzer. Da muss man noch nicht mal ETFs haben geschweige denn der letzte Lude sein.
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Ich empfehle eine Traumatherapie für cyblord. Da ist ganz tief was vergraben, das dringend aufgearbeitet werden muss.
Cyblord -. schrieb: > Kann man. Ich schrieb deshalb "ROI Zeiten" Ich schrieb Shitlord. Beweist das irgendwas? Und wo steht hier "ROI Zeiten": Cyblord -. schrieb: > ROI ist eine Zeitspanne du Finanzgenie. Da hast du dich schön dumm gemacht. Man sieht, wer das Genie ist und wer nicht. Schreib doch einen Wikipedia-Eintrag zu "ROI Zeiten" vielleicht fällt der Quatsch keinem auf.
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Re D. schrieb: > Man sieht, wer das Genie ist und wer > nicht. Genies seh ich hier keine, aber offensichtlich war meine Aussage Klaus schrieb: > warum zeigst du dann stattdessen den Leuten 20mal am Tag, was für > ein Spaten du bist? falsch, die 20mal sind eigentlich schon lange voll heute.
Wann amortisiert sich so ein Balkonkraftwerk, mit Speicher?
Klaus schrieb: > falsch, die 20mal sind eigentlich schon lange voll heute. Wird ein Krankheitsschub sein.
Frank O. schrieb: > Wann amortisiert sich so ein Balkonkraftwerk, mit Speicher? Selber rechnen. Hier werden ein paar einfache Online-Rechner vorgestellt: https://www.heise.de/solutions/themenspecial-photovoltaik/solar-rechner/
Michael B. schrieb: > (mein Akkustrom kostet mich 7ct/kWh mein Netzstrom 28 ct). Wenn der Akkustrom 7ct/kWh kostet, Dein Solarstrom 3ct/kWh, dann kostet Dich der Strom insgesamt 10..11ct, weil Du ja auch Wandlerverluste hast.
Klaus, ich habe gerade einmal geguckt (und musste erstmal schauen wie viel Strom ich verbrauche) wann sich das evtl. lohnt. Ich habe so ca. 1700kWh im Jahr. Das konnte ich nicht mal in dem Rechner einstellen. Aber je weniger man braucht, desto eher lohnt es sich wohl. Was kostet denn das was man am Balkon hängen kann, mit Speicher und allem (ohne Anbau)?
Dieter D. schrieb: > Michael B. schrieb: >> (mein Akkustrom kostet mich 7ct/kWh mein Netzstrom 28 ct). > > Wenn der Akkustrom 7ct/kWh kostet, Dein Solarstrom 3ct/kWh, dann kostet > Dich der Strom insgesamt 10..11ct, weil Du ja auch Wandlerverluste hast. Deine Rechnung solltest du noch ein bisschen erläutern,
Frank O. schrieb: > Aber je weniger man braucht, desto eher lohnt es sich wohl. Die Logik erschließt sich mir nicht. Wenn man wenig verbraucht, kann man auch nur wenig einsparen. Balkonkraftwerke ohne Speicher (2 Module plus Wechselrichter) kosten derzeit so um 250 Euro, plus Montagematerial. Oben habe ich einen Speicher verlinkt, der aber mMn nur mit 4 Modulen sinnvoll ist. Der wird sich bei so geringem Verbrauch vermutlich nie rechnen.
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Frank O. schrieb: > Ich habe so ca. 1700kWh im Jahr. Das konnte ich nicht mal in dem Rechner > einstellen. Aber je weniger man braucht, desto eher lohnt es sich wohl. Nein, je mehr Eigenverbrauch um so schneller lohnt es sich. Frank O. schrieb: > Was kostet denn das was man am Balkon hängen kann, mit Speicher und > allem (ohne Anbau)? Richtpreise: Module 70-100 €, Wechselrichter 120 €, Speicher, 2 kWh ab 550 €, Halterung 50-100 €. Versand je nach dem. In Set je nach dem günstiger.
Danke! Wenn ich die OP hinter mir habe und noch ein bisschen bleiben darf, ich glaube dann mache ich das. Gibt es eine gute Seite für Anfänger in dem Thema? Hatte mich bis jetzt nicht interessiert, weil Mietwohnung.
Frank O. schrieb: > Gibt es eine gute Seite für Anfänger in dem Thema? > Hatte mich bis jetzt nicht interessiert, weil Mietwohnung. Suchmaschine eingeben: balkonkraftwerk selbst zusammenstellen balkonkraftwerk selbst montieren balkonkraftwerk Bausatz ......
Cha-woma M. schrieb: > Suchmaschine eingeben: > balkonkraftwerk selbst zusammenstellen > balkonkraftwerk selbst montieren > balkonkraftwerk Bausatz Ist mir schon klar, aber meine Frage war eher so gemeint, ob ihr was empfehlen könnt.
Frank O. schrieb: > Gibt es eine gute Seite für Anfänger in dem Thema? > Hatte mich bis jetzt nicht interessiert, weil Mietwohnung. https://balkon.solar/balkonkraftwerk-selbst-bauen/
Frank O. schrieb: > Ist mir schon klar, aber meine Frage war eher so gemeint, ob ihr was > empfehlen könnt. Was hast du für Fähigkeiten, darauf kommt's an! Normaler Bausatz kann jeder montieren, der eine Einbauküche aufbauen kann.
Cha-woma M. schrieb: > Was hast du für Fähigkeiten, darauf kommt's an! Na ja, ich bin Service Techniker für Flurföderzeuge. Also kenne ich mich mit fetten Strömen und Batterien aus. Handwerklich kann ich auch alles. Ich kann sogar Schuhe besohlen und nähen. ;-) Elektrik und Mechanik sollte kein Problem sein.
Frank O. schrieb: > Ich habe so ca. 1700kWh im Jahr. Das konnte ich nicht mal in dem Rechner > einstellen. Aber je weniger man braucht, desto eher lohnt es sich wohl. Ich brauche dafür keinen Internet-Rechner, sondern mein individuelles Verbrauchsprofil. Ich habe um 2000..2200 kWh, macht 550..590 Euro / Jahr. Dazu kommen 90 Euro Grundgebühr, die vom Verbrauch unabhängig sind. Mein Grundverbrauch über den Tag ist zweistellig, wenn die Sonne da ist, brauche ich den Strom nicht. Meine beiden Kühlgeräte brauchen knapp 1kWh pro Tag, vielleicht könnte die Sonne um 200Wh/Tag davon abdecken, wenn es gerade zeitlich passt. Wenn früh morgens die Heizung Warmwasser macht und die Umwälzpumpe Vollgas läuft, ist noch keine Sonne da. Mein Verbrauch ist im Winterhalbjahr höher als im Sommer, also dann, wenn der Solarertrag geringer sein wird. Ein Akku wird bevorzugt dann voll sein, wenn ich keinen Bedarf habe, oder, wenn Bedarf da ist, eben nicht. Gutwillig betrachtet würde ich von 150 Euro möglicher Einsparung ausgehen, das rechnet sich nie. Mein Großneffe hat studiert und arbeitet in der Versorgungstechnik. Der hat eine Balkonanlage ohne Speicher und arbeitet viel von Zuhause aus, hat also einen tagsüber höheren Verbrauch. Trotzdem passen Leistung und Verbrauch nicht überein, er spricht von rund 50 Euro geringeren Stromkosten. Cha-woma M. schrieb: > Normaler Bausatz kann jeder montieren, der eine Einbauküche aufbauen > kann. Ein dämlicher Vergleich. Einbauküche ist anders als Elektrik.
Cha-woma M. schrieb: > Normaler Bausatz kann jeder montieren, der eine Einbauküche aufbauen > kann. Beim Einbauen von Einbaukuechen faellt der Heimwerker selten vom Dach oder Balkon, sowie verbrutzelt sich an DC-Leitungen.
Manfred P. schrieb: > Gutwillig betrachtet würde ich von 150 Euro möglicher Einsparung > ausgehen, das rechnet sich nie. Da fehlt irgendwie ein Zeitraum. Manfred P. schrieb: > er spricht von rund 50 Euro geringeren > Stromkosten. Im Jahr nehme ich an. Plausibel.
Manfred P. schrieb: > Ich habe um 2000..2200 kWh, Okay, das macht 6 kWh am Tag. Manfred P. schrieb: > Mein Grundverbrauch über den Tag ist zweistellig, wenn die Sonne da ist, > brauche ich den Strom nicht. Okay, am Tag wenn im Sommer die Sonne da ist (8:00 bis 18:00 Uhr) zweistellig. Zwischen 22:00 Uhr und 6:00 Uhr bist du sicher auch nicht aktiver, als am Tag. Wir haben als 18 h * 50 W = 0,9 Wh. Die restlichen 5,1 Wh verbrätst du also in ca. 6h, lässt also 1000 Watt laufen? Kann sein ist aber nicht besonders plausibel. Mit messen statt schätzen, kommt man zu realistischen Annahmen. Manfred P. schrieb: > Meine beiden Kühlgeräte brauchen knapp 1kWh > pro Tag, vielleicht könnte die Sonne um 200Wh/Tag davon abdecken, wenn > es gerade zeitlich passt. Ja, zeitliche Voreinstellung von Trockner, Geschirrspüler und Waschmaschine hat noch keiner erfunden. Das wäre mal was. Wenn die Kühlgeräte 1 kWh in 24 h brauchen, dann sind es wohl ehr 400 Wh/Tag im Sommer. Manfred P. schrieb: > Mein Verbrauch ist im Winterhalbjahr höher als im Sommer, Um wieviel schwankt es? 10%? Manfred P. schrieb: > Ein Akku wird bevorzugt dann > voll sein, wenn ich keinen Bedarf habe, oder, wenn Bedarf da ist, eben > nicht. Obige angaben deinerseits lassen erwarten, dass am Abend der Akku voll ist und von dir Verbraucht wird. Hab dieses Jahr von Juni bis September 400 kWh Eigenverbrauch ohne Akku bei 680 kWh Gesamtertrag gehabt. Macht schonmal 100 € bei 26 ct. Anlage sind 1800 Wp, 800 W Wechselrichter und hat 600 € gekostet. Manfred P. schrieb: > Gutwillig betrachtet würde ich von 150 Euro möglicher Einsparung > ausgehen, das rechnet sich nie. Ja 600 / 150 -> unendlich. Ist fast wie Division durch Null. Manfred P. schrieb: > er spricht von rund 50 Euro geringeren > Stromkosten. Ja im Sommermonat. Manfred P. schrieb: > Cha-woma M. schrieb: >> Normaler Bausatz kann jeder montieren, der eine Einbauküche aufbauen >> kann. > > Ein dämlicher Vergleich. Einbauküche ist anders als Elektrik. Ja, die Einbauküche ist um eine 10er-Potenz schwieriger. Wusste auch noch nicht, dass E-Herde und Kühlschrank nicht zur Einbauküche gehören. Dieter D. schrieb: > Beim Einbauen von Einbaukuechen faellt der Heimwerker selten vom Dach > oder Balkon, Ne der sägt sich den Finger ab oder bohrt in die Wasserleitung. Da kennst du doch bestimmt wen oder? Dieter D. schrieb: > sowie verbrutzelt sich an DC-Leitungen. Da muss man sich schon sehr dumm anstellen, um überhaupt erstmal an die Kontakte zu kommen. Und bei 60 V Systemspannung brutzelt da nicht viel. Aber Leute wie Dieter, die sich die Frisur in der Herdanschlussdose machen, die lecken auch an DC-Kabeln.
Frank O. schrieb: > Ich habe so ca. 1700kWh im Jahr. Ja Leute, das ist ein bisschen so wie mit Steuersenkungen. Wer sowieso schon keine Steuern zahlt, kann davon schlicht nicht profitieren. Isso. Und wer sowieso schon wenig Strom verbraucht, kann von PV auch nicht so richtig profitieren. Damit PV wenigstens rechnerisch irgendwann mal ins Plus kommt, braucht man einen hohen Verbrauch und hohe Strompreise.
Manfred P. schrieb: > Gutwillig betrachtet würde ich von 150 Euro möglicher Einsparung > ausgehen, das rechnet sich nie. Danke Manfred! Ich bin dankbar für eure Einschätzung, da ich mich bisher nie mit dem Thema auseinander gesetzt hatte. Nur ganz im Anfang, als die allerersten Solarzellen auf den Markt kamen. Da haben die sich erst nach einem sehr langen Zeitraum amortisiert. Danach hatte mich das Thema nicht mehr interessiert.
Cyblord -. schrieb: > Wer sowieso schon keine Steuern zahlt, kann davon schlicht nicht > profitieren Das ist natürlich schlecht für dich. Da die Welt dein Genie nicht begreift, musst du nur wenig Steuern zahlen.
Re D. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Wer sowieso schon keine Steuern zahlt, kann davon schlicht nicht >> profitieren > > Das ist natürlich schlecht für dich. Da die Welt dein Genie nicht > begreift, musst du nur wenig Steuern zahlen. Hast du auch was zur Sache beizutragen? Soll das geistreich sein? WENN du schon meinst, dich hier mit Anwürfen von der Seite zu profilieren, dann doch bitte wenigstens mit ein bisschen Esprit (nein nicht der Pullover).
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Cyblord -. schrieb: > Hast du auch was zur Sache beizutragen? Hä hä, so so der unfähige möchte sich mit der Sache beschäftigen? Cyblord -. schrieb: > Soll das geistreich sein? Ne, soll dein Nivo sein, hat gut funktioniert. Mit einem IQ über 80 würdest du nicht darauf reinfallen. Cyblord -. schrieb: > dann doch bitte wenigstens mit ein bisschen Esprit (nein nicht der > Pullover). Ne, ich mag es dirty, Kleine. Kennst du ja von der Arbeit, sonst wird es nix mit ROI Zeiten unter 7 Jahren.
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Re D. schrieb: > Ne, ich mag es dirty Du meinst billig und ohne Verve >, Kleine. Kennst du ja von der Arbeit, sonst wird es > nix mit ROI Zeiten unter 7 Jahren. Cringe. Bist du um diese Zeit schon ordentlich auf Sendung?
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Cyblord -. schrieb: > Re D. schrieb: >> Ne, ich mag es dirty > > Du meinst billig und ohne Verve Ja, deshalb mag ich dich so. Cyblord -. schrieb: >> , Kleine. Kennst du ja von der Arbeit, sonst wird es >> nix mit ROI Zeiten unter 7 Jahren. > > Cringe. Bist du um diese Zeit schon ordentlich auf Sendung? ROI Zeiten sind Zeiträume nicht Zeitpunkte. Lies mal im Wiki unter Diskusion. Da hat ein Nutzer namens Shitlord gestern den Betrag ergänzt. Die Zensur der Wikipedia lässt ihn aber nicht durch.
Re D. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Re D. schrieb: >>> Ne, ich mag es dirty >> >> Du meinst billig und ohne Verve > > Ja, deshalb mag ich dich so. > > Cyblord -. schrieb: >>> , Kleine. Kennst du ja von der Arbeit, sonst wird es >>> nix mit ROI Zeiten unter 7 Jahren. >> >> Cringe. Bist du um diese Zeit schon ordentlich auf Sendung? > > ROI Zeiten sind Zeiträume nicht Zeitpunkte. Ich meinte damit ob du um diese Uhrzeit schon was gebechert hast. Dir muss man aber auch wirklich alles erklären (weil du wirklich gar nichts weißt). > Lies mal im Wiki unter > Diskusion. Da hat ein Nutzer namens Shitlord gestern den Betrag ergänzt. > Die Zensur der Wikipedia lässt ihn aber nicht durch. Ist dein Hobby jetzt schon das Zuspammen von Wikipedia?
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Cyblord -. schrieb: > Ich meinte damit ob du um diese Uhrzeit schon was gebechert hast. Dir > muss man aber auch wirklich alles erklären (weil du wirklich gar nichts > weißt). Achso, mit Alkoholkonsum kenne ich mich nicht so aus, aber du scheinst ja ein richtiger Experte zu sein. Bei dir und deinen Brüdern sitzen die richtigen Thermini. Cyblord -. schrieb: > Ist dein Hobby jetzt schon das Zuspammen von Wikipedia? Ne, ich vermute, du bist gestern meiner Empfehlung gefolgt: Re D. schrieb: > Schreib doch einen Wikipedia-Eintrag zu "ROI Zeiten" vielleicht fällt > der Quatsch keinem auf. Hätte dir aber klar sein müssen, das die Mods dich ausbremsen. Ist ja nicht überall so wie hier.
Re D. schrieb: > Ne, ich vermute, du bist gestern meiner Empfehlung gefolgt: Dieser Tag müsste erst noch gebacken werden an dem ich das tun würde.
Cyblord -. schrieb: > Re D. schrieb: >> Ne, ich vermute, du bist gestern meiner Empfehlung gefolgt: > > Dieser Tag müsste erst noch gebacken werden an dem ich das tun würde. Na dann mein Rat für diese Woche an dich: Beschränkte den Alkoholkonsum auf unter 5 Bier am Tag und fange nicht vor vier damit an. Mal sehen, wie es morgen früh aussieht.
Cyblord -. schrieb: > Frank O. schrieb: >> Ich habe so ca. 1700kWh im Jahr. > > Ja Leute, das ist ein bisschen so wie mit Steuersenkungen. Wer sowieso > schon keine Steuern zahlt, kann davon schlicht nicht profitieren. Isso. > > Und wer sowieso schon wenig Strom verbraucht, kann von PV auch nicht so > richtig profitieren. Damit PV wenigstens rechnerisch irgendwann mal ins > Plus kommt, braucht man einen hohen Verbrauch und hohe Strompreise. Na, wieder die Pillen vergessen? Wenn man die og Stromrechnung zu Grund legt, ist ein Einsparpotential von ungefähr 600Euro pro Jahr drin. Genug, dass sich jede Balkonsolar, erst recht mit Speicher amortisiert...
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Roland E. schrieb: > Na, wieder die Pillen vergessen? Weiß ich jetzt nicht. > Wenn man die og Stromrechnung zu Grund legt, ist ein Einsparpotential > von ungefähr 600Euro pro Jahr drin. Also 1700 kWh (darauf bezog sich mein Beitrag, wie du unschwer am Zitat erkennen kannst) bei 30 c/kWh sind gerade mal 512 EUR Stromverbrauchskosten gesamt im Jahr. Aber du willst 600 EUR mit PV einsparen? Genau DAS sind die PVler die ich meine.
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Re D. schrieb: > @Franc, bei der hohen "Grundlast" von 400 Watt würde ich erstmal nach 4 > Panelen a 500 W schauen. Danke! Endlich mal nützliche Beiträge anstatten Geplänkel ;) Das Garagendach hat ungefähr drei mal sechs Meter Fläche, ich glaube vier Paneele kriege ich da locker drauf, vielleicht auch 6, gerade wenn ich sie auch etwas aufstelle. Kann ich nachträglich Speicher dazu nehmen oder ist es besser, wenn man es gleich zusammen konzipiert? Dieser Link ist übrigens auch super: https://balkon.solar/balkonkraftwerk-selbst-bauen/
Frank O. schrieb: > Wann amortisiert sich so ein Balkonkraftwerk, mit Speicher? Das kommt immer auf den Einzelfall an. Ich habe bspw. eine Anlage mit 2x 420 W Panels, eins davon in SW-Ausrichtung, das andere ungünstig in NO-Ausrichtung und einen 800 W Wechselrichter. Im Zeitraum vom 1.5. bis 30.9. hatte ich 409 kWh PV-Ertrag wovon ich 314 kWh selber verbraucht habe. Durch Optimierung der Zeiten von Spülmaschine und Waschmaschine ließe sich noch was rausholen. Oder mit einem Speicher, dann wäre die Differenz nicht eingespeist worden. Im selben Zeitraum habe ich noch 800 kWh zusätzlich vom Netz bezogen. Mit einem Speicher und 2 weiteren Modulen hätte ich 490 kWh davon selber produzieren können. Die Anschaffungs- und Strompreise siehst du ja teilweise oben bzw. musst deine eigenen Werte einsetzen. In meinem Fall wären mit 4 Modulen und Speicher bei 26 ct/kWh also gut 230 €/a Ersparnis möglich. Disclaimer: mir macht das Ganze Spaß und ich sehe es als Hobby mit einer gewissen Renditemöglichkeit.
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Franc W. schrieb: > Kann ich nachträglich Speicher dazu nehmen oder ist es besser, wenn man > es gleich zusammen konzipiert? Das geht auch später, wobei das dann vielleicht gewisse Einschränkungen mit sich bringt. Ich habe bspw. Module mit 14 A maximalem Ausgangsstrom. O.g. NOAH 2000 kann aber maximal 26 A am Eingang. Meine beiden Module in Parallelschaltung würden daher nicht mehr die vollen 420 W liefern, weil der Strom pro Modul auf 13 A begrenzt würde. Andere Module mit geringerem Ausgangsstrom und höherer Spannung wären für diesen Speicher besser geeignet. Franc W. schrieb: > Das Garagendach hat ungefähr drei mal sechs Meter Fläche, ich glaube > vier Paneele kriege ich da locker drauf, vielleicht auch 6, gerade wenn > ich sie auch etwas aufstelle. Soviel ich weiß ist die Summe der Modulleistung momentan auf 2000 W begrenzt und die VDE plant eine Reduzierung auf 960 W. Beides würdest du mit 6 Modulen überschreiten.
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Franc W. schrieb: > vielleicht auch 6, gerade wenn > ich sie auch etwas aufstelle. Bei > 2000 Wp wäre es kein Balkonkraftwerk mehr und du müsstest die Regelungen für die großen Anlagen einhalten. Franc W. schrieb: > Kann ich nachträglich Speicher dazu nehmen oder ist es besser, wenn man > es gleich zusammen konzipiert? Ich würde den Speicher jetzt mit konzipieren bei der Verkabelung, aber wie gesagt, mit dem kauf warte ich noch.
Cyblord -. schrieb: > ... > Also 1700 kWh (darauf bezog sich mein Beitrag, wie du unschwer am Zitat > erkennen kannst) bei 30 c/kWh sind gerade mal 512 EUR > Stromverbrauchskosten gesamt im Jahr. Aber du willst 600 EUR mit PV > einsparen? > Der statistisch durchschnittliche Strompreis in Deutschland ist aktuell bei etwa 41ct/kWh [1]. Und selbst wenn, die 90Euro verschieben die Amortisation um wie viele Jahre..? > Genau DAS sind die PVler die ich meine. Das ist der Strullek, den wir alle kennen. [1]Ich bezahle auch weniger. Daher nehme ich die Zahl als gegeben hin...
Roland E. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> ... >> Also 1700 kWh (darauf bezog sich mein Beitrag, wie du unschwer am Zitat >> erkennen kannst) bei 30 c/kWh sind gerade mal 512 EUR >> Stromverbrauchskosten gesamt im Jahr. Aber du willst 600 EUR mit PV >> einsparen? >> > > Der statistisch durchschnittliche Strompreis in Deutschland ist aktuell > bei etwa 41ct/kWh [1]. Wenn du meinst. Dann kosten die 1700 kWh 697 EUR. Und du willst 600 EUR mit PV einsparen? > Und selbst wenn, die 90Euro verschieben die Amortisation um wie viele > Jahre..? Der Knackpunkt bei dieser Rechnung war der Speicher. Bei einer schon unwahrscheinlichen Amortisation von 7 Jahren, ist das Problem dass der Speicher gar nicht so lange durchhält. In Wirklichkeit, mit realen Kosten, mit realen Umladeverlusten, muss er aber noch viel länger durchhalten um sich zu amortisieren. Und das tut er nicht. Bedenke: Amortisation bedeutet, dann bist du erst bei NULL. Erst danach kommst du in die Gewinnzone. D.h. er muss danach noch signifikant länger laufen damit du überhaupt spürbaren Gewinn rausholen kannst. Kann es vielleicht sein dass du meinen Beitrag über Einsparungen bei ohnehin geringem Verbrauch nicht so richtig verstanden hast? Vielleicht sortierst du dich mal ein wenig und liest nochmal wer was und wozu geschrieben hat. Sonst macht das eine Diskussion unnötig anstrengend.
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Das ist richtig. In meinem oben beschriebenen Szenario komme ich zwar auf eine Amortisation nach knapp 4 Jahren. Aber wie lang das Ding insgesamt durchhält ist natürlich die große Unbekannte. Die Antwort lautet also wie immer: "es kommt darauf an ..."
M. K. schrieb: > Das ist richtig. In meinem oben beschriebenen Szenario komme ich zwar > auf eine Amortisation nach knapp 4 Jahren. Aber wie lang das Ding > insgesamt durchhält ist natürlich die große Unbekannte. > > Die Antwort lautet also wie immer: "es kommt darauf an ..." Aus eigenen Erfahrungen ..? Hält deutlich länger...
Davon würde ich ebenfalls ausgehen. Growatt ist ja auch nicht ganz neu am Markt. M. K. schrieb: > Im selben Zeitraum habe ich noch 800 kWh zusätzlich vom Netz bezogen. Die 800 kWh umfassen übrigens nur den Anteil bis 800 W, sprich alles was der WR mit Speicher oder 24/7 Sonne noch hätte liefern können. Spitzen über 800 W sind darin nicht enthalten.
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Franc W. schrieb: > Kann ich nachträglich Speicher dazu nehmen oder ist es besser, wenn man > es gleich zusammen konzipiert? Natürlich ist es besser, gleich die fürs Endresultat gewünschten Teile zu kaufen, sonst schmeisst du den WR und die Module wieder weg wegen falscher Spannung und mangelbarer Variabilität.
Cyblord -. schrieb: > Und wer sowieso schon wenig Strom verbraucht, kann von PV auch nicht so > richtig profitieren. Damit PV wenigstens rechnerisch irgendwann mal ins > Plus kommt, braucht man einen hohen Verbrauch und hohe Strompreise. Immer diese Misanthropen! Beim BKW geht's um Unabhängigkeit, von den ÖKO-Strom-Lobbyisten! Erstens kann man seinen eigenen Strom genießen, den man selbst produziert hat. Zweitens kontert man die PV-Mono-Farmen und Windradkulturen aus. Die sind nämlich total gefährlich für die Artenvielfalt der lokalen Stromerzeuger! BKW heißt lokaler Strom für lokale Verbraucher! "It`s the sun, stupid!"
Cha-woma M. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Und wer sowieso schon wenig Strom verbraucht, kann von PV auch nicht so >> richtig profitieren. Damit PV wenigstens rechnerisch irgendwann mal ins >> Plus kommt, braucht man einen hohen Verbrauch und hohe Strompreise. > > Immer diese Misanthropen! > Beim BKW geht's um Unabhängigkeit, von den ÖKO-Strom-Lobbyisten! > Erstens kann man seinen eigenen Strom genießen, den man selbst > produziert hat. > Zweitens kontert man die PV-Mono-Farmen und Windradkulturen aus. Die > sind nämlich total gefährlich für die Artenvielfalt der lokalen > Stromerzeuger! > BKW heißt lokaler Strom für lokale Verbraucher! > "It`s the sun, stupid!" Ganz sicher spielt bei vielen PV Projekten die Ideologie ein Rolle. Trotzdem fallen auch viele Hausbesitzer auf falsche Renditeversprechen rein und wollen eigentlich am Ende nur Kohle sparen. Was sie halt nicht tun. In der Werbung wird gerade bei Senioren auf die Ideologie abgehoben. Weil bei 80 jährigen sogar der Dümmste weiß, dass sich PV für 20k niemals in der Restlebenszeit rechnen kann. Dort wird dann auf die Gute Tat, für die Zukunft der Kinder und Enkel verwiesen. Perfide. Aber manche fallen wohl drauf rein, sonst würde man das nicht machen.
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Aber um diese 20 k€ Anlagen geht es hier ja nicht, die sind höchstens mit E-Auto oder vielleicht noch ner Brauchwasser-Wärmepumpe interessant. Meiner Meinung und Erfahrung nach rechnet sich ein BKK aber durchaus in endlicher Zeit - u.U. auch mitsamt Speicher.
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Cyblord -. schrieb: > Ganz sicher spielt bei vielen PV Projekten die Ideologie ein Rolle. > Trotzdem fallen auch viele Hausbesitzer auf falsche Renditeversprechen > rein und wollen eigentlich am Ende nur Kohle sparen. Was sie halt nicht > tun. > In der Werbung wird gerade bei Senioren auf die Ideologie abgehoben. > Weil bei 80 jährigen sogar der Dümmste weiß, dass sich PV für 20k > niemals in der Restlebenszeit rechnen kann. Enpal schenkt dir sogar die Anlage und du sparst jedes Jahr Strom, mehr als dich die Miete kostet, sagen sie. Nur dass die Anlage, die man fur teure 28000€ auch bei EnPal kaufen könnte, über die Vertragslaufzeit zu satten 78000€ Mietgebühr führt, verrät dir keiner. PV Anlagen sind ein Schlaraffenland.
Franc W. schrieb: > Das Garagendach hat ungefähr drei mal sechs Meter Fläche, ich glaube > vier Paneele kriege ich da locker drauf, vielleicht auch 6, gerade wenn > ich sie auch etwas aufstelle. Lass das mit dem Aufständern zu aufwendig, sofern du nur eine leichte Schräge hast, einfach flach drauf und gut ist es! 3m x 6m ---> 10 Paneele oder 9 Paneele sind ca. 4,3 kW oder 4,1 kW. Sofern die Garage freistehen und keine Randbebauung. > Kann ich nachträglich Speicher dazu nehmen oder ist es besser, wenn man > es gleich zusammen konzipiert? > > Dieser Link ist übrigens auch super: > https://balkon.solar/balkonkraftwerk-selbst-bauen/ Der ist von mir!
M. K. schrieb: > Aber um diese 20 k€ Anlagen geht es hier ja nicht, die sind höchstens > mit E-Auto oder vielleicht noch ner Brauchwasser-Wärmepumpe interessant. Ja richtig. Aber es passt auch zum Thema Ideologie und Werbung. > Meiner Meinung und Erfahrung nach rechnet sich ein BKK aber durchaus in > endlicher Zeit - u.U. auch mitsamt Speicher. Absolut. Ein kleines BKK, selbst installiert, um den Grundverbrauch tagsüber abzufangen habe ich selbst im Einsatz. Und ja die Dinger kommen zumindest in 1-2 Jahren ins Plus. Wobei sich "rechnen" eben so eine Sache ist. Der Aufwand steht am Ende in keinem Verhältnis zur Ersparnis. Ich sehe das als Hobby an. Mit Speicher kann es sich noch rechnen wenn man auch hier alles selbst macht, die Akkus vom Ali bezieht und bei der Lebensdauer großes Glück hat. Aber vorrangig ist es Hobby. Wenn man dann noch Inselbetrieb vorsieht, war es das mit der "null auf null" und man zahlt halt drauf. Allerdings für ein cooles Features. Warum auch nicht.
Michael B. schrieb: > Enpal Von diesem dubiosen Laden habe ich alle paar Wochen Reklame im Briefkasten. "Wir bauen gerade in ihrer Nachbarschaft, schließen sie sich an und bekommen xx%-Rabatt". Es fehlt noch Fernsehreklame nach dem Muster von Cackglas.
Hurra ich werde reich? Heute 7:44 Uhr trübes Wetter 15W Ertrag in Summe (4 Module a 400W)
Lu schrieb: > Heute 7:44 Uhr trübes Wetter 15W Ertrag in Summe Mach dich erstmal mit den richtigen Einheiten vertraut...
Lu schrieb: > Welche Einheit möchtest Du gerne lesen? 0 Wh? Gegenfrage: Hast Du die Installations- und Gebrauchsanweisung gelesen?.
Manfred P. schrieb: > Es fehlt noch Fernsehreklame nach dem Muster von > Cackglas Davon gibts doch zur Genüge
Klaus schrieb: > Lu schrieb: >> Heute 7:44 Uhr trübes Wetter 15W Ertrag in Summe > Mach dich erstmal mit den richtigen Einheiten vertraut... Lu schrieb: > Welche Einheit möchtest Du gerne lesen? 0 Wh? Genau diese! Deine Angabe "15W Ertrag" meint 15W Momentanleistung ohne Berücksichtigung einer Zeit. Wenn die länger als ein paar Minuten vorhanden gewesen wäre, müsste auf Deinem Bild mehr als 0 Wh zu sehen sein. Ist irgendwie auch egal, Fakt ist, dass Du bei dem heutigen Wetter eben keine verwertbare Energie ernten konntest.
Angehängte Dateien:
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today15W.jpg
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Franc W. schrieb: > Ich würde einen Akkuspeicher integrieren, ich schätze ca. 1.5 kWh wäre > sinnvoll. Dieser wäre heute vermutlich "nicht ganz voll" geworden? Nur Politiker ernten auch im Winter und in der Nacht ausreichend Solarstrom.
Lu schrieb: > Nur Politiker > ernten auch im Winter und in der Nacht ausreichend Solarstrom. Ist doch mit Polar- bzw Lunarzellen kein Problem.
Lu schrieb: > Hurra ich werde reich? > Heute 7:44 Uhr trübes Wetter 15W Ertrag in Summe (4 Module a 400W) 7:44 ist kurz nach Sonnenaufgang. Wie war die Leistung um 13 Uhr? Was war der Tagesertrag? Ich hatte heute 2,4 kWh. 4 Module a 450 W, 10° nach Süden geneigt. Oberbayern.
Manfred P. schrieb: > Fakt ist, dass Du bei dem heutigen Wetter eben > keine verwertbare Energie ernten konntest. Das geht aus einem Momentanwert von 15W um 7:44 Uhr hervor? Interessant...
Übrigens, wer ein paar die Bedienungsanweisungen kennt, erkennt darin auch den Hinweis, der TO moege noch etwas Futter ausgeben. Die 15W Ertrag (Ausbeute) sind plausibel.
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Angehängte Dateien:
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Ernte20241003.png
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Re D. schrieb: > Tagesertrag? Ich hatte heute 2,4 kWh. 4 Module a 450 W, 10° Gestern 0,8 kWh bei 20° Richtung SW 4 Module (baulich nicht optimal ausrichtbar), trübes Regenwetter
Lu schrieb: > Gestern 0,8 kWh bei 20° Richtung SW 4 Module (baulich nicht optimal > ausrichtbar), trübes Regenwetter Also alles gut und normal. Stattdessen postest du andauernd aussagelose Bilder. TROLL!
Lu schrieb: > Der TO fragte und ich habe konkrete Beispieldaten geliefert. Was hast > DU? Das steht in dem Satz vor dem "TROLL!"
Re D. schrieb im Beitrag #7746624: > Na ... Wie hat Dir Dein hier hingestelltes Trollfutter geschmeckt? (Aus Deinem Post zu entnehmen war vortrefflich.) Lu schrieb: > Der TO fragte und ich habe konkrete Beispieldaten geliefert. Richtig. > Was hast DU? Er will nur Trollen. In einem anderen Thread hat es ein anderer User mal sehr treffend beschrieben.
Klaus schrieb: >> keine verwertbare Energie ernten konntest. > Das geht aus einem Momentanwert von 15W um 7:44 Uhr hervor? > Interessant... Wie möchte man denn die Zeile darunter "today: 0 Wh" interpretieren? Bei 15 Watt müsste der doch alle 4 Minuten um 1 Wh erhöhen.
Manfred P. schrieb: > Bei > 15 Watt müsste der doch alle 4 Minuten um 1 Wh erhöhen. Dann hat er halt das Foto gemacht, als der WR das erste mal in der Früh überhaupt mal etwas >0W angezeigt hat. Keine Ahnung, was damit bezweckt werden soll. Und wenn ich das zweite Bild so anschau, dann ist die Auflösung von "today" wahrscheinlich 5Wh.
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Beitrag #7747146 wurde von einem Moderator gelöscht.
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