Forum: Offtopic Kunst : Näherungsschalter, Tonfolge, Speicherung usw.


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von A. S. (as-audio)


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Liebe Kollegen,

ein Künstler will eines seiner Werke so ausrüsten,
dass bei Annäherung eine Tonfolge ausgelöst und
abgespielt wird.

Die benötigten Komponenten wären also aus meiner Sicht

- Näherungsschalter, am besten was fertiges kaufen;
- Tonspeicher, was nimmt man heutzutage ? Stilvolle
  Lösungen wie Endlosbandschleife scheiden aus;
- Verstärker und "Lautsprecher", das kleinste Problem
  und schließlich
- Speisung.

Am besten wäre es, wenn nicht alles neu erfunden werden
muss, sondern auf handelsübliche Komponenten zurückgegriffen
werden kann.

Danke für Vorschläge und Anregungen.

: Bearbeitet durch User
von Michael B. (laberkopp)


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Die Näherungsschalter, due nicht auf Metalle sondern Menschen reagieren, 
heissen üblicherweise Touchsensoren, weil man schon sehr nahe kommen 
muss, bevor sie reagieren. Ob das gut genug ist ?

Player ist einfach, Versorgung hoffentlich nicht Akku.

https://www.amazon.de/Tastensteuerung-Programmierbare-Lautsprecher-Gru%C3%9Fkarte-Kreatives-8M-Tastensteuerung/dp/B08M9VSR2L/ref=asc_df_B08M9VSR2L/

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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: Bearbeitet durch Moderator
von Harald K. (kirnbichler)


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A. S. schrieb:
> - Näherungsschalter, am besten was fertiges kaufen;

Vermutlich besser kein Näherungsschalter, sondern eher ein 
Bewegungsmelder oder Präsenzdetektor mit einstellbarer Reichweite. Der 
Kunstkenner soll dem Kunstwerk ja nicht zu nahekommen müssen, um eine 
Reaktion auszulösen.

Und gerade einen üblichen Bewegungsmelder sollte auch ein Laie durch 
Vorhalten von Blenden (Pappstücke) nachvollziehbar beeinflussen können.

A. S. schrieb:
> - Tonspeicher, was nimmt man heutzutage ? Stilvolle
>   Lösungen wie Endlosbandschleife scheiden aus;

Es gibt kleine mp3-Player-Module, die Material von einer (µ)SD-Karte 
abspielen können, z.B. der hier im Forum auch schon häufiger 
thematisierte Dfplayer mini:

https://www.reichelt.de/arduino-dfplayer-mini-mp3-wav-microsd-karte-ard-dfpayer-mini-p289897.html

https://wiki.dfrobot.com/DFPlayer_Mini_SKU_DFR0299

In dem Ding ist sogar ein kleiner Verstärker eingebaut, der 
3W-Lautsprecher ansteuern kann.

Man kann einen Microcontroller (à la Arduino) verwenden, um das Ding 
anzusteuern, es lässt sich aber auch direkt mit anzuschließenden Tasten 
o.ä. steuern.

Und an die könnte man den Ausgang des Bewegungsmelders/Präsenzdetektors 
anschließen.

von A. S. (as-audio)


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Vielen Dank erstmal für die bisherigen Antworten.

"Naäherungsschalter" ist für mich nur der Oberbegriff,
berührungslos aus meiner Sicht. Weit verbreitet sind
z. B. die Bewegungsmelder für Licht.

Gibt es Erfahrungen mit dem vorgeschlagenen "Soundmodul" ?
...

PIR Sensor kannte ich noch nicht. Es liest sich, als müsste
man damit etwas experimentieren.

Erstaunlich der niedrige Preis des "DFPlayer". Sieht aus,
als sei Reichelt der Anbieter der Wahl, alles aus einer Hand.
...

Wie gesagt, Bewegungsmelder ist für mich eine Bauart des
Näherungsschalters, die Bezeichnung B. mag veraltet sein.

Es scheint auf solche digitalen Komponenten hinauszulaufen.
Mal sehen, ich hab auf dem Gebiet keine Erfahrung. Am schönsten
wäre es natürlich, alle aus derselben Versorgung speisen zu können.

: Bearbeitet durch User
von Harald K. (kirnbichler)


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von Michael B. (laberkopp)


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A. S. schrieb:
> Wie gesagt, Bewegungsmelder ist für mich eine Bauart des
> Näherungsschalters

Ein Bewegungsmelder reagiert aber nur auf die Bewegung (von 
unterschiedlich warmen oder radarreflektirrenden) Sachen in seinem 
Sichtbereich und geht aus, wenn sich nichts bewegt,

ein Näherungsschalter bleibt an so lange etwas (ggf. metallisches, 
zumindest kapazitives) nah genug ist (bis er sich automatisch 
rekalibriert).

Völlig unterschiedliche Dinge.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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A. S. schrieb:
> ein Künstler will eines seiner Werke so ausrüsten
Wo wird das Objekt installiert? Im Freien? Im überdachten Bereich? ODer 
in einem klimatisierten und beheizten Raum? aus welchem Material ist das 
Kunstobjekt?

> Am schönsten
> wäre es natürlich, alle aus derselben Versorgung speisen zu können.
Am Allerschönsten wäre es, wenn da eine dauerversorgte Steckdose 
versteckt unter dem ausreichend großen Kunstobjekt wäre. Und im 
Kunstobjekt (oder dessen Sockel) ein (ggfs. hinreichend 
wassergeschützter) Bauraum für die ganze Elektronik.

> Näherungsschalter, am besten was fertiges kaufen;
Auf welche Entfernung soll der reagieren? Soll der omni- (rundum) oder 
nur unidirektional (Vorzugsrichtung) funktionieren? Darf man den Sensor 
sehen oder geht das auf gar keinen Fall?

> Mal sehen, ich hab auf dem Gebiet keine Erfahrung.
Das sind allerdings recht ungünstige Voraussetzungen...

von Harald K. (kirnbichler)


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Michael B. schrieb:
> Ein Bewegungsmelder reagiert aber nur auf die Bewegung ...

Deswegen habe ich in meiner Antwort auch den Begriff Präsenzmelder 
verwendet.

von Lu (oszi45)


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Bewegungsmelder und Lichtschranken gibt es wie Sand am Meer. Frage ist 
eher sie sinnvoll anzubringen und so auszurichten wie es gewünscht 
wird. 
https://de.elv.com/technik-fuer-ihr-zuhause/beleuchtung/bewegungsmelder-praesenzmelder/

von Marcel V. (mavin)


Angehängte Dateien:

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Harald K. schrieb:
> Deswegen habe ich in meiner Antwort auch den Begriff /Präsenzmelder/
> verwendet

Gut gemacht! Aber dafür habe ich im Keller das Licht ausgemacht! Komme 
ich jetzt ins Fernsehn?

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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A. S. schrieb:
> Gibt es Erfahrungen mit dem vorgeschlagenen "Soundmodul" ?

Ich habe den DFPlayer schon einmal für ein Spaßprojekt eingesetzt und
war ziemlich (angesichts des Preises sogar absolut) begeistert davon.
Klanglich ist das Modul recht gut (natürlich abhängig von den
Lautsprechern) und um Welten besser als bspw. dieses hier, das ich auch
schon für ähnliche Zwecke verwendet habe:

  https://www.reichelt.de/entwicklerboards-aufnahme-wiedergabe-modul-isd1820-debo-rec2isd1820-p291454.html

Ob die oben von mir vorgeschlagenen Lautsprecher etwas taugen, kann ich
nicht sagen. Ich habe einfach nach günstigen Aktivlautsprechern gesucht.

Bei der Auswahl der Lautsprecher ist der Einsatzort wichtig. Für ein
Messeexponat können sie wegen der vielen Hintergrundgeräusche kaum laut
genug sein, in einer Kunstausstellung hingegen (wo es wesentlich ruhiger
zugeht) rückt die Klangqualität in den Vordergrund.

> PIR Sensor kannte ich noch nicht.

Das ist die Sorte von Sensoren, auf denen die meisten

> Bewegungsmelder für Licht

basieren. Im Prinzip kann man damit nicht viel falsch machen. Lediglich
bei der Anbindung an den DFPlayer sind ein paar Dinge zu beachten:

- Wenn ich das richtig sehe, muss das Signal dafür invertiert werden
  (bspw. mit einem kleinen Relais oder einer Kombination aus Transistor
  und Widerstand). Alternativ könnte ein Bewegungsmelder mit bereits
  integriertem Relais verwendet werden.

- Da der Bewegungsmelder i.Allg. wiederholt ansprechen wird (kaum eine
  Person steht beim Betrachten des Kunstwerks absolut still), muss
  verhindert werden, dass dabei die Audioausgabe jedesmal unterbrochen
  und neu gestartet wird. Ich kann heute Abend mal nachschauen, wie sich
  der DFPlayer diesbezüglich verhält. Ggf. muss die Mehrfachtriggerung
  durch eine einfache Logikschaltung verhindert werden.

A. S. schrieb:
> Am schönsten wäre es natürlich, alle aus derselben Versorgung speisen
> zu können.

Die von mir aufgelisteten Komponenten laufen alle mit 5V, deswegen der
Vorschlag eines Steckernetzteils mit dieser Spannung.

von Oliver S. (phetty)


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Es gibt auch Kunstobjekte die selber den Ton machen:
https://www.petervogel-heritage.de/werk-sammlung/

von Harald K. (kirnbichler)


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Marcel V. schrieb:
> Gut gemacht!

Andere Leute als die, die dümmliche Bildchen posten, wissen, daß das ein 
Unterschied, und keine banale Spitzfindigkeit ist.

von A. S. (as-audio)


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Tach zusammen,

ich war eine Woche krank und hab nicht mitgelesen.

Am Do werde ich wohl erst mal wieder mit dem Künstler sprechen,
wie er sich das vorstellt.

Leider können die oft nicht gut in Worte fassen, was sie wirklich
wollen.

Dann sehen wir ggf. weiter.

von A. S. (as-audio)


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Nach Rücksprache mit dem Künstler : sein Plan ist die Anfertigung der 
lebensgroßen Skulptur eines Tigers, zur Aufstellung nur in Innenräumen.

Das "Gebrüll" soll ausgelöst werden, wenn jemand in das geöffnete Maul 
fasst. Das könnte die Frage des Sensors erleichtern, aber einen kleinen 
Lautsprecher zu finden und im Korpus unterzubringen, der das natürlich 
wiedergeben kann, stelle ich mir nicht so einfach vor.

: Bearbeitet durch User
von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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A. S. schrieb:
> aber einen kleinen Lautsprecher zu finden und im Korpus
> unterzubringen, der das natürlich wiedergeben kann, stelle ich mir
> nicht so einfach vor.

Warum einen kleinen? In einem Tiger ist doch genug Platz für einen
großen?

Vor allem laut sollte er sein, damit er den Leuten auch einen
ordentlichen Schrecken einjagt.

Tigergebrülle zum Herunterladen gibt im Internet zur Genüge, da ist
sicher etwas Passendes dabei.

von A. S. (as-audio)


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Wenn ich schreibe, dass der Lautsprecher klein sein soll, möge man mir 
das glauben.

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Ok, dann nimm halt einen kleinen. Mit ein Bisschen Herumprobieren wird
es auch damit irgendwie gehen. Wenn es aber nach mehr als nach einem
Babytiger klingen soll, brauchst du irgendwo ein gewisses Volumen (nicht
unbedingt im Schallerzeuger selber), das ist bei einem echten Tiger auch
nicht anders.

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