Bildschirme gehen kurz aus wenn USB angesteckt wird

Hat das Netzteil für die 24V einen PE-Anschluss?

Jens M. schrieb:

Hat das Netzteil für die 24V einen PE-Anschluss?

Nein ist ein einfaches Meanwell Steckernetzteil

Am einfachsten ist es, USB und 24V komplett zu isolieren. Mit dem ISO7021DR (nicht FDR) kostet das ein SO-8, zwei 100nF und weniger als 0.5mA. Hier lohnt sich das ganz besonders, weil auf beiden Seiten nicht so klar ist, ob (und wo) die an PE hängen. Industrie-24V sind normal immer geerdet und normale PCs auch.

Die 4mm Kriechstrecke schützt auch den PC, falls auf der 24V-Seite mal ein größeres Unglück passiert. USB-Shield könnte man auch wieder hart auf USB-GND legen, es hängt ja nur noch der FTDI dran.

Markus L. schrieb:

und zwar sich nur das Shielding vom USB berühren

Dann hänge da mal ein Digitalvoltmeter dazwischen und messe, ob da Spannungsunterschiede vorhanden sind jeweils im AC und DC Meßbereich.

Jens M. schrieb:

Hat das Netzteil für die 24V einen PE-Anschluss?

Bauform B. schrieb:

Am einfachsten ist es, USB und 24V komplett zu isolieren.

Mein Verdacht wären Ausgleichsströme über die Masse. Das könnte man messen. Bei Industrieverbrauchern sind Differenzen im Stromnetz nie auszuschließen. Daher der Vorschlag von Bauform B.

Bauform B. schrieb:

Am einfachsten ist es, USB und 24V komplett zu isolieren. Mit dem ISO7021DR (nicht FDR) kostet das ein SO-8, zwei 100nF und weniger als 0.5mA. Hier lohnt sich das ganz besonders, weil auf beiden Seiten nicht so klar ist, ob (und wo) die an PE hängen. Industrie-24V sind normal immer geerdet und normale PCs auch.

Die 4mm Kriechstrecke schützt auch den PC, falls auf der 24V-Seite mal ein größeres Unglück passiert. USB-Shield könnte man auch wieder hart auf USB-GND legen, es hängt ja nur noch der FTDI dran.

Ok die Lösung mit einem Isolator zwischen FTDI und uC finde ich echt gut und bringt einiges an Sicherheit. Ich verwende auch Flowcontrol aber dafür kann ich eigentlich auch einfach einen zweiten Isolator oder einen mit 2in & 2out raussuchen.

Soll ich dann wirklich USB-Shield mit USB-GND verbinden oder wär hier R||C Lösung trotzdem besser?

Markus L. schrieb:

Nein ist ein einfaches Meanwell Steckernetzteil

Ich lese da sowas: "Nein, es ist ein geheimes, namenloses, aber einfaches Meanwell Steckernetzteil."

Oder andersrum: welches einfache Steckernetzteil ist es denn? Hast du mal ein weniger einfaches Netzteil ausprobiert?

Markus L. schrieb:

externe 24V Spannungsversorgung von einem Steckernetzteil

Wohin geht da der Ableitstrom?

Lothar M. schrieb:

Markus L. schrieb:

Nein ist ein einfaches Meanwell Steckernetzteil

Ich lese da sowas: "Nein, es ist ein geheimes, namenloses, aber einfaches Meanwell Steckernetzteil."

Oder andersrum: welches einfache Steckernetzteil ist es denn? Hast du mal ein weniger einfaches Netzteil ausprobiert?

Markus L. schrieb:

externe 24V Spannungsversorgung von einem Steckernetzteil

Wohin geht da der Ableitstrom?

Naja Namenlos nicht Meanwell oder richtig glaub ich Mean Well geschrieben: Mean Well SGA40E24-P1J

Dieses zu ersetzten ist keine Option

1. Ich hab davon schon rund 40 Stück hier im Einsatz und
2. wird von Kollegen auch mal ein ganz anderes ungefragt eingesetzt

Das USB-Board hingegen ist erst ein Prototyp ich kann also Änderungen in Schaltung und Layout machen.

Die Lösung mit der Trennung des USB-Teils plane ich bereits ein, bleibt noch die Frage wie ich mit dem Schirm nun am besten behandle.

Markus L. schrieb:

Mean Well SGA40E24-P1J

Also ohne PE-Kontakt. Dann muss muss der Ableitstrom sich einen anderen Weg suchen. Wenn er keinen findet, geht er in die Luft und du hast erhöhte Störstrahlung.

Markus L. schrieb:

bleibt noch die Frage wie ich mit dem Schirm nun am besten behandle.

Da brauchst du nichts machen, weil du dieses Potential ja wegen der Potentialtrennung nicht verwendest. Auf der PC-Seite ist er dann ja angeschlossen.

Michael schrieb:

Bleibt die Frage auf welchem Potential dann das USB gerät mit all seinen berührbaren Metallteilen schwebt, wenn es nicht mehr über USB an PE gezogen wird.

Das ist der Witz, der hier derzeit zum entscheidenden und störenden Funken führt: "das Gerät" hängt irgendwo "in der Luft", hat aber eine Kapazität gegen Erde. Und diese Kapazität wird dann beim Einstecken des USB-Steckers schalgartig entladen.

Künftig gibt es dann also 2 undefinierte Potentiale: "das Gerät", das vom Netzteil ein undefiniertes Potential bekommt und zudem die galvanisch getrennte TTL-USB-Wandlung des Geräts.

Lothar M. schrieb:

das vom Netzteil ein undefiniertes Potential bekommt und zudem die galvanisch getrennte TTL-USB-Wandlung des Geräts.

Kribbelt das wohl, wenn man das Kästchen "richtig" anpackt? ;)

Michael schrieb:

Jens M. schrieb:

Kribbelt das wohl, wenn man das Kästchen "richtig" anpackt? ;)

Darauf wollte ich hinaus. Eine USB Isolation löst das Problem nur funktional und nur solange ein weiteres Gerät das angesteckt wird nicht die Isolation wieder aufhebt.

Das USB-Gerät ist in einem Kunststoffgehäuse ohne berührbare Metallteile oder Kontakte.

LWL wäre eine schöne Lösung. Potenzialtrennung ist in Werkhallen immer nützlich, da starke Verbraucher so manche Spannungsdifferenz und Störeinstrahlung erzeugen können.

Markus L. schrieb:

Das USB-Gerät ist in einem Kunststoffgehäuse ohne berührbare Metallteile oder Kontakte.

Wie jetzt, keiner kommt niemals nicht 100% auf die Idee, den Laptop auf dem einen Arm zu halten und dann mal eben in den Schaltschrank zu fassen? Und sei es nur um die alten Knochen aus der Sitz- in die Stehposition zu wuchten.

Ich kenne Monteure, die so ihren "rugged" Laptop quer durch die Werkhalle geworfen haben. Mochte er nicht. Gleicher Aufbau: USB-Iso, USB-RS232, ab in die SPS. Kein elektrischer Fehler im System, einfach nur Laptop mit 2-poligem Kabel plus große laufende Maschine.

Markus L. schrieb:

Das USB-Gerät ist in einem Kunststoffgehäuse ohne berührbare Metallteile oder Kontakte.

Abgesehen von der USB-Buchse ;) Was mich viel mehr irritiert: ist die 24V-Seite wirklich nicht geerdet? Irgendwo, an irgendeinem anderen Netzteil? Warum macht man das nicht?