Announcement: there is an English version of this forum on Hallo zusammen, es ist nicht der erste Beitrag zu dem Thema, habe versucht alles zu lesen was es schon an Beiträgen gibt, leider ohne Lösung. Habe ein Notebook das ein 170W 20V Netzteil haben möchte. Nach Messungen verbraucht das Netzteil ohne Laptop 0W, mit Laptop beim Starten ca. 120W und im normalen Betrieb ca. 60-70W. Es ist ein Lenovo Laptop. Jetzt habe ich vor dieses vorübergehend mit Wandler 12VDC zu 230VAC zu 20VDC betrieben. Interessanterweise funktioniert das auch noch über meinen 12V Zigarettenanzünder der mit 15A abgesichert ist (nur mit Lichtmaschine getestet). Jetzt habe ich lange nach Netzteilen gesucht, die 12V zu 20V mit Lenovo Stecker direkt realisieren. Die gibt es auch aber bei 90-100W ist Schluss. Da das entsprechend vom Laptop nicht akzeptiert wird, habe ich einen Anbieter aus China gefunden der 400W, 200W und 180W DCDC Wandler auf 20V anbietet, bei denen welche in den Kommentaren schreiben, dass sie sich daraus einfach ein Laptop-Netzteil gebaut haben. Also habe ich mir auch so eins besorgt mit 200W, habe am Ausgang einen Widerstand für die Lenovo-Kennung von 170W eingesetzt (zwischen Plus und Minus vom Ausgang), eine 15W Zwischensicherung eingebaut und dann das ganze in den Zigarettenanzünder gesteckt. Ohne Laptop! Und siehe da, ich höre direkt die 15A-Sicherung vom Auto abrauchen. Und das eben ohne Verbraucher? Was habe ich wohl falsch gemacht? Der Widerstand? Wäre für Hilfe dankbar. Viele Grüße Sebastian
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Sebastian schrieb: > Also habe ich mir auch so eins besorgt mit 200W, habe am Ausgang einen > Wiederstand für die Lenovo-Kennung von 170W eingesetzt (zwischen Plus > und Minus vom Ausgang) Davon abgesehen, dass man Widerstand ohne "ie" schreibt: wie sollte der Laptop einen Widerstand zwischen den beiden Pins des Ausgangs messen können? Ich vermute, du hast so einen neumodischen Hohlstecker mit einem kleinen Mittelpin: die Hülse außen hat in Wirklichkeit zwei Beläge, außen minus, innen plus, das ist die eigentliche Stromversorgung. Der Mittelpin hat dann den Widerstand für die Erkennung gegen Masse (bei anderen Herstellern ist das auch schon mal ein 1-wire Bus). Dass der Widerstand selbst so viel Strom aus dem Netzteil zieht, dass davon primär die Sicherung abraucht, halte ich für unwahrscheinlich: bei derartigen Leistungen würde wohl zuerst der Widerstand selbst in Rauch aufgehen. Vermutlich ist da irgendein fetter Ladekondensator im Eingang, dicker als in deinem Transverter.
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Das mit dem Stecker wird so sein, Messe einmal ob da schon etwas im Stecker verbaut ist. Hatte jetzt auch gedacht, dann raucht mir der Wiederstand ab. Bedeutet der DCDC Wandler zieht vermutlich erstmal so viel, das die Sicherung abraucht?
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Der Laptop benötigt übrigens nicht wie anfangs geschrieben mindestens 170W, sondern mindestens ein 135W-Netzteil.
1. Ob der Ladeelko zu großen Stroooom gezogen hat oder Dein Netzteil schon kaputt ist, wäre noch zu prüfen. Über H3-Lampe in Reihe an 12V anschließen sollte einen totalen Kurzschluss erst mal verhindern. 2. Ob Dein China-Kracher für Kfz-Betrieb geeignet ist, wäre die nächste Frage. https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23
Jörg W. hat es schon korrekt beschrieben, aber möglicherweise hat es der TO trotzdem falsch verbunden. Ich habe ein Bild im Internet rausgefischt, dort ist es gut zu sehen: https://hobbyelektronik.org/b/2012/02/thinkpad-stromstecker-seziert/ Also: An der Außenseite des Steckers ist Minus. Plus ist nicht am Stift, sondern an der Innenseite des Zylinders vom Stecker. Der Stift dient ausschließlich zur Erkennung des Netzteils und ist über einen Widerstand mit Minus verbunden (10 kOhm bei 65 Watt-Netzteil, 1,5 kOhm bei 170 Watt-Netzteil, bei 135 Watt-Netzteil ist er mit Minus verbunden - 0 Ohm -, beim 90 Watt-Netzteil ist der Stift offen/nicht mit Minus verbunden/Widerstand unendlich).
Darf man sich fragen warum Du das nicht fertig kaufst? Käme auf jeden Fall billiger.
Sebastian schrieb: > habe am Ausgang einen Widerstand für die Lenovo-Kennung von 170W > eingesetzt (zwischen Plus und Minus vom Ausgang Wohl eher zwischen Sense und Minus. Sebastian schrieb: > Was habe ich wohl falsch gemacht Irgendwas, verpolt ? Kurzschluss ? und sei es nur ein defektes Ding gekauft. Keiner hier hat Glaskugeln oder war dabei.
Alexander schrieb: > Darf man sich fragen warum Du das nicht fertig kaufst? Käme auf jeden > Fall billiger. Bin sofort dabei, aber die Frage ist welches? Habe keins gefunden das >100W bei 20A liefert und ich habe lange gesucht nach mind. 135W.
Gibt's nur mit 90W. Aber vielleicht geht sowas? https://www.aliexpress.com/item/1005007219222500.html https://de.aliexpress.com/item/1005006049567450.html
Muss es denn wirklich so ein starkes Netzteil sein? Mein Dienst-Notebook von Dell hat für Unterwegs ein leichteres 65W Netzteil womit es tadellos funktioniert. Nur der Akku wird damit langsamer geladen.
Bei Dell geht das auch, aber bei Lenovo gibt es eine Geräteklasse die mind. 135W für die Verwendung während des Betriebs benötigt.
Monk schrieb: > Muss es denn wirklich so ein starkes Netzteil sein? Doch, ich kenne die alten Thinkpad-Brummer. Z.B. Lenovo W520: Da wird ein 170-Watt-Netzteil mitgeliefert. Gnädigerweise funktioniert es auch mit dem 135-Watt-Netzteil vom Vorgänger, dem W510. Mit einem 90-Watt-Netzteil startet es nicht! Kurioserweise kann man aber mit einem 90-Watt-Netzteil bzw. sogar einem 65-Watt-Netzteil den Akku beim W510 und W520 laden - im ausgeschaltetem Zustand. Ich habe es mal ausprobiert: An der Eingangsbuchse des Netzteilsteckers vom W510 den mittleren Anschluss mit Minus gebrückt und ein 90-Watt-Netzteil angeschlossen. Also dem Notebook wurde auf diese Weise bei jedem angeschlossenen Netzteil vorgegaukelt, es wäre ein 135-Watt-Netzteil angeschlossen. Das Notebook startete dann einwandfrei. Das Netzteil wurde nicht einmal sonderlich warm. Im üblichen Betrieb reichen 90-Watt-Netzteile also vollkommen aus. Mit 65-Watt-Netzteil konnte ich es nicht ausprobieren, so eines habe ich nicht. Das Notebook wäre damit aber ganz sicher auch gestartet. Warum ich die Eingangsbuchse des Notebooks manipuliert habe? Weil ich dort gut herangekommen bin. An den Stecker vom Netzteil wäre ich nicht zerstörungsfrei rangekommen. Ich habe die Manipulation belassen, um den W510 notfalls mit 90-Watt-Netzteil betreiben zu können, besonders unterwegs. Das 90-Watt-Netzteil kann ich noch in den Notebook-Koffer verstauen, das 135-Watt-Netzteil ist eine Zumutung (170-Watt-Netzteil noch mehr). Zuhause stecke ich es an das 135-Watt-Netzteil.
Das sind sehr hilfreiche Infos, habe mich auch schon gefragt ob ich einfach ein 100W KFZ Netzteil (da habe ich eins gefunden) mit einem Stecker der 135W vorgaukelt versuchen kann. Das mit dem Laden im ausgeschalteten Zustand steht auch so in der Fehlermeldung und war vor der 230V-Variante (die auch Platz auf Reisen im Koffer nehmen würde) mein Vorgehen.
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Ist es ein Problem ein Netzteil zu nehmen, welches verschiedene Spannungen liefert / liefern kann? Also z.B. 5V, 12V, 15V, 20V und 28V. Wenn ich da am Stecker bastel, muss das Netzteil ja weiter zuverlässig 20V liefern und nicht plötzlich 28V...
Sebastian schrieb: > Wenn ich da am Stecker bastel, muss das Netzteil ja weiter zuverlässig > 20V liefern und nicht plötzlich 28V... Versehentliches Betätigen des Schiebeschalters kann man mit einem Tropfen Klebstoff gut verhindern.
Ist das bei Lenovo nur ein Widerstand? Bei meinem Dell ist da ein Dallas DS 2501/02 verbaut.
Alexander schrieb: > Ist das bei Lenovo nur ein Widerstand? Ja, bei dem Modell des TO (und meinem) schon, siehe den von mir verlinkten Artikel. https://hobbyelektronik.org/b/2012/02/thinkpad-stromstecker-seziert/ Alexander schrieb: > Bei meinem Dell ist da ein Dallas DS 2501/02 verbaut. Kenne ich auch, macht die Manipulation eben schwieriger als mit einfachen Widerständen zur Kennung.
Sebastian schrieb: > aber bei Lenovo gibt es eine Geräteklasse die > mind. 135W für die Verwendung während des Betriebs benötigt. Sind das "Gamer"-Notebooks? Mein gnadenlos überteuertes 16"-MacBook Pro von 2019 lässt sich auch mit einem 30-Watt-USB-C-Netzteil von IKEA im Betrieb versorgen, sofern man keine sehr rechenintensiven Dinge damit treibt, da geht der Mehrverbrauch dann auf den Akku. Im Idle oder bei einfachen Tätigkeiten (wie z.B. dem Tippen von diesem Text hier) reicht das Netzteil aber auch, um nebenbei den Akku aufzuladen. Apple selbst liefert ein 100-Watt-Netzteil, das halt ein recht schwerer Klotz ist. Das IKEA-Netzteil wurde mittlerweile zurückgerufen. Nicht, weil das Netzteil ein Problem hat, sondern weil das mitgelieferte Netzkabel bei Misshandlung Ärder machen kann. Und sie rufen das Netzteil zurück, statt nur einfach ein neues Kabel auszuteilen. https://www.ikea.com/de/de/newsroom/corporate-news/ikea-ruft-askstorm-usb-ladegeraet-zurueck-pub89f72b20
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Harald K. schrieb: > Sind das "Gamer"-Notebooks? Nein, gar nicht. Es sind schlicht und ergreifend die "gut" ausgestatteten Business-Notebooks ("Workstation") von Lenovo mit den ersten Core i7 Prozessor-Generationen und NVidea-Graphik-Chips in den Jahren ab 2010. https://thinkwiki.de/W510 https://thinkwiki.de/W520 https://thinkwiki.de/W530 Ich benutze selber noch einen W510 und einen W520 wegen ihrer haptisch unschlagbar guten Tastaturen. Bei meinen Anwendungen (Edge, Office) dümpelt der Prozessor meist mit unter 10% Auslastung dahin. Am Lüfter bleibt es damit auch recht kühl. Ist also selbst heute noch sehr brauchbar. Wie effektiv das Netzteil ist, weiß ich nicht. Habe es immer noch nicht zur Anschaffung eines Energie-Messgerätes geschafft.
Rainer Z. schrieb: > Es sind schlicht und ergreifend die "gut" > ausgestatteten Business-Notebooks Seltsam. Und die brauchen zwingend Netzteilleistungen > 100 Watt, um betrieben werden zu können? Steht so im Thinkwiki: > Muss mit einem 135W Netzteil betrieben werden, sonst wird die CPU stark im Netzbetrieb gedrosselt. Klingt nach irgendwie kaputtem Design. Vielleicht ist das hier ja ein Ansatz (ebenfalls im Thinkwiki stehend) > Beschrämkung auf 135W-Netzteil aufheben > > https://forum.thinkpads.com//viewtopic.php?p=683172#p683172
Harald K. schrieb: > Seltsam. Und die brauchen zwingend Netzteilleistungen > 100 Watt, um > betrieben werden zu können? Naja, ich schrieb ja schon, dass ein 90 Watt-Netzteil nach entsprechender Manipulation einwandfrei funktionierte, auch langfristig. Also diese Aufhebung der Beschränkung habe ich aus Neugier versuchsweise vorgenommen und unterwegs nutze ich das 90 Watt-Netzteil, weil das 135 Watt-Netzteil zu klobig ist. Unter Windows 7 gab es einen Energie-Manager, der leider unter Windows 10/11 nicht funktioniert. Dieser zeigte eine Leistungsaufnahme von rund 20 Watt im gewöhnlichen Betrieb an. Aber zu Deiner Frage: Ohne Manipulation lässt sich das Notebook tatsächlich nur mit einem Netzteil mind. 135 Watt betreiben. Interessanter wäre für mich die Frage, wieviel Strom/Leistung das Netzteil zieht, wenn ich das Notebook doch überwiegend im untersten Leistungsbereich betreibe. Muss mir wirklich mal das Energiemessgerät beschaffen.
Ein Energiemessgerät habe ich im Einsatz, mein Notebook verbraucht beim starten schon ~100W, manchmal auch 120W. In Verwendung 60-70W, Idle vielleicht auch mal 20-60W. Das Netzteil selbst ohne Notebook ist unterhalb der Erfassung, also 0W.
Hmmm schrieb: > Sebastian schrieb: >> Wenn ich da am Stecker bastel, muss das Netzteil ja weiter zuverlässig >> 20V liefern und nicht plötzlich 28V... > > Versehentliches Betätigen des Schiebeschalters kann man mit einem > Tropfen Klebstoff gut verhindern. Ne, ein Netzteil was das selbst (basierend auf irgendeinem Protokoll oder einer Messung entscheidet). So wie beim Handy auch, da wird die Spannung ja ggf. auch ausgehandelt. Habe da mal etwas von Amazon kopiert: Netzteil Ausgang Bereich: 19V 5,2A (20V 4A/5A 19V 4.74A/3.42A/2,37A 19,5V/4.62A/4.7A kompatibel). Max 12A; Oder USB-basiert, mit Lenovo-Stecker: Ausgabe(Output): 5V3A 9V3A 12V3A 15V3A 20V5A 28V5A MAX 140W; kompatibel mit; 140W 130W 120W 100W 96W 90W 87W 70W 67W 65W 45W 33W 25W USB C PD3.0, QC 3.0 QC 2.0 Einen Schalter haben beide nicht.
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Sebastian schrieb: > Ne, ein Netzteil was das selbst (basierend auf irgendeinem Protokoll > oder einer Messung entscheidet). So wie beim Handy auch, da wird die > Spannung ja ggf. auch ausgehandelt. Das wird mit deinem Lenovo nicht funktionieren, weil es niemanden gibt, der PD-Protokoll spricht. So ein Netzteil liefert damit lediglich 5 V, egal, was dein Stecker gegenüber dem Laptop behauptet.
Sebastian schrieb: > Ein Energiemessgerät habe ich im Einsatz, mein Notebook verbraucht beim > starten schon ~100W, manchmal auch 120W. In Verwendung 60-70W, Idle > vielleicht auch mal 20-60W. Das Netzteil selbst ohne Notebook ist > unterhalb der Erfassung, also 0W. Danke für die gemessenen Werte! Die dürften sich ungefähr auf mein W520 übertragen lassen. Idle hätte ich weniger erwartet, aber interessant ist, dass das Netzteil ohne Notebook praktisch nix verbraucht.
Jörg W. schrieb: > Das wird mit deinem Lenovo nicht funktionieren, weil es niemanden gibt, > der PD-Protokoll spricht. Man kann mit einem sogenannten "PD Decoy Adapter" dem Netzteil mitteilen, welche Spannung man gerne hätte, dann aber ist man auch nicht weiter, als man mit einem simplen Festspannungsnetzteil gewünschter Spannung wäre. Sebastian schrieb: > mein Notebook verbraucht beim > starten schon ~100W, manchmal auch 120W. In Verwendung 60-70W, Idle > vielleicht auch mal 20-60W. Mir scheinen "Notebooks" mit 100 Watt Leistungsaufnahme irgendwie eine Fehlkonstruktion zu sein. Ich kenne Desktop-PCs, die deutlich darunter liegen. Und wie soll ein Notebook mit derartiger Leistungsaufnahme sich erst mal im Akkubetrieb verhalten? Nur wenige Notebooks haben Akkus mit 100 Wh Kapazität - d.h. so eine Gurke ist also nach weniger als zwei Stunden platt. Ja, so ein Notebook hatte ich auch mal. Irgendwann in den 90ern.
Harald K. schrieb: > Man kann mit einem sogenannten "PD Decoy Adapter" dem Netzteil > mitteilen, welche Spannung man gerne hätte, dann aber ist man auch nicht > weiter, als man mit einem simplen Festspannungsnetzteil gewünschter > Spannung wäre. Eben.
das KFD PD140W (zweites Beispiel von eben), hat z.B. einen USB Anschluss aber dann die meisten Adapter (Aufsätze) im Bereich von 19-20V für Laptops. Die Suche nach einem PD Decoy Adapter ergab bei mir erstmal so kleine Dinger die sicher für Handy-Ladegeräte geeignet sind. Bis auf eine Person, die scheinbar ein anderes Modell geliefert bekommen hat, scheinen in den Bewertungen auch alle ganz zufrieden. Die Adapter scheinen nur zwei Pole zu haben, trotzdem glaube ich nicht, dass das Netzteil bei jeder Gelegenheit versucht die Laptops mit 5V zu laden und auf PD vom Laptop wartet, was nie kommen wird...?
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Sebastian schrieb: > Die Suche nach einem PD Decoy Adapter ergab bei mir erstmal so > kleine Dinger die sicher für Handy-Ladegeräte geeignet sind. Nee, das sind die richtigen. Da ist keine Leistungselektronik drauf, die steckt ja im USB-PD-Netzteil. Und also geht es nur darum, über die CC-Leitungen dem Netzteil mitzuteilen, welche Spannung es liefern soll. Sebastian schrieb: > Die Adapter > scheinen nur zwei Pole zu haben, trotzdem glaube ich nicht, dass das > Netzteil bei jeder Gelegenheit versucht die Laptops mit 5V zu laden und > auf PD vom Laptop wartet, was nie kommen wird...? Natürlich nicht, da steckt genau so eine "decoy"-Elektronik drin.
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Harald K. schrieb: > Ich kenne Desktop-PCs, die deutlich darunter liegen. Das Notebook will zusätzlich auch den Akku laden, und zwar flott. Und wenn das Gerät eine GPU für für Spiele hat, muss man es auch mit einem entsprechenden PC vergleichen.
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Monk schrieb: > Das Notebook will zusätzlich auch den Akku laden, und zwar flott. Ein sinnvoll konstruiertes Notebook, das über eine Netzteilleistungserkennung verfügt, könnte intelligent mit der Information umgehen. Das hier ist einfach nur dumm. Monk schrieb: > Und wenn das Gerät eine GPU für für Spiele hat Das hat es wohl nicht, das sind irgendwelche alten "Business"-Schrippen von IBM/Lenovo.
Auch neue Lenovo-Topmodelle die aktuelle Spitzenleistung bringen sollen, haben diese Anforderung und benötigen dank CPU ein großes Netzteil. Entsprechend haben diese auch einen angemessenen Akku. Durch den großen Akku und die CPU hat der Hersteller vermutlich gedacht, da müssen wir für beides die Energieversorgung sicher stellen und erlauben keine kleinen Netzteile... Meine Idee ist jetzt ein kleines Kabel zu basteln, welches vom Lenovo Stecker 20V abgreift, die Widerstands-Codierung ignoriert und zu einem Lenovo Stecker mit Codierung für 135W oder 170W führt.
Sowas scheint es bereits fertig zu geben, 135W DP-Kabel für Lenovo...
Sebastian schrieb: > Entsprechend haben diese auch einen angemessenen Akku. Was soll das sein? Mehr als 100 Wh wird es wohl nicht sein, sonst dürften die Dinger nicht mehr in Flugzeugen mitgenommen werden. Und 100 Wh hat auch der Akku des von mir erwähnten MacBook, das sich bei geringer Rechenlast mit einem 30-Watt-Netzteil betreiben lässt. Oh, und eine "CPU" ist da natürlich auch drin. Wie übrigens in jedem Notebook. (Steilvorlage, da musste durch). Hier aber immerhin ein i9 mit Cores. Aber eine GPU gibts auch, eine natürlich für "Gamer" völlig ungeeignete AMD Radeon Pro 5500M.
Harald K. schrieb: > Und 100 Wh hat auch der Akku des von mir erwähnten MacBook, das sich bei > geringer Rechenlast mit einem 30-Watt-Netzteil betreiben lässt. Wenn du eins mit Apple-CPU nimmst, dann lässt sich die Grundlast sogar von einem 08/15 USB-Ladegerät mit 5 V / 2 A abdecken. ;-) Er sagt dann auch noch, er würde die Batterie laden, aber damit wird er wohl nie fertig. :)
Jörg W. schrieb: > Wenn du eins mit Apple-CPU nimmst Müsste ich viel Geld ausgeben und könnte nicht irgendwas anderes, wie z.B. ein x86-FreeBSD in einer virtuellen Maschine laufen lassen. Außerdem hätte ich dann ein Display mit so einer Detsche oben in der Mitte.
Harald K. schrieb: > Oh, und eine "CPU" ist da natürlich auch drin. Incredible. Sebastian schrieb: > Sowas scheint es bereits fertig zu geben, 135W DP-Kabel für Lenovo... Das ist erstmal mein Lösungsansatz, das Netzteil habe ich schon geliefert bekommen. Harald K. schrieb: > Und 100 Wh hat auch der Akku des von mir erwähnten MacBook, das sich bei > geringer Rechenlast mit einem 30-Watt-Netzteil betreiben lässt. Wie lange hält der? Die Lenovo Dinger halten leider nicht so lange: https://www.reddit.com/r/thinkpad/comments/18d7gqt/thinkpad_p16_gen_2_terrible_battery_life/?tl=de
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