Kippstufe für Leitungsüberwachung in Brandmeldeanlage

[J. S. (junior-elektr)]

Hallo Zusammen,
ich mir eine Siemens SRS 60 Brandmeldeanlage gekauft, diese benötigt ein 
sogenanntes Aktives Endglied, als Leitungsabschluss in die Linien 
schaltet. Das Aktive Endglied schließt die Linie immer wieder kurz, um 
einen Kondensator auf einer konstanten Ladung zu halten. der Kurzschluss 
erfolgt alle 70ms für 7ms. Die Linie wird mit 21V und 2,5ma gespeist In 
den Anhang lege ich ein Bild von dem Oszi-Signal der Linie, und der 
Beschreibung wie das ganze mal funktionieren soll.
Ich muss das Endglied ja 10 mal nachbauen, das ich alle Linien 
anschließen  kann, da das Endglied aber vergossen ist, kann man nicht 
sehen wie es Aufgebaut ist, hat da jemand eine Idee, oder weiß wie man 
sowas bauen kann?
Vielen Dank schonmal für euere Hilfe

[Björn W. (bwieck)]

Google mal nach Unijunctiontransistor

[J. S. (junior-elektr)]

Ich denke nicht das das Funktioniert, die 20 V müssen ja gleichzeitig 
versorgungsspannung sein, und kurzgeschlossen werden

[Mani W. (e-doc)]

Thyristor?

[Wolf17 (wolf17)]

21V 2,5mA, ist das der typische Strom, oder Stromquelle, oder Ri8k2?
Darf die Schaltung im Alarmfall (U 4-10V) noch pulsen?
Wie viel Strom darf die Schaltung als eigene Versorgung zwischen den 
Pulsen brauchen?

Wenn 0,1mA erlaubt sind, dann könnte folgendes funktionieren:
Ein OP wie OPA244 (50µA) schaltet als Komparator mit +-1V Hysterese 
einen kleinen Lastfet, der ggf mit Vorwiderstand die 21V kurzschließt. 
Ein kleiner Kondensator liegt über eine Diode an 21V und versorgt alles 
intern mit 20V während der 7ms Pause. -In liegt an +2,5V (LM385-2,5 
ab10µA). +IN liegt (über die Hystereserückkopplung) an einem 1µF 
Kondensator der über einen R1 in 63ms auf 3,5V geladen wird. Dann kippte 
der Komparator auf OUT high und über einen R2+Diode wird der 1µf in 7ms 
über den kurzgeschlossenen 21V Rail auf 1,5V entladen. Dann kippt der 
Komparator wieder auf OUT low und der 1µF wird wieder bis 3,5V geladen.

[H. H. (hhinz)]

Das wird ein simpler AMV sein, mit zwei verschiedenen 
Kollektorwiderständen.

[Wolf17 (wolf17)]

POWEREX BS08D-T112: Wenn man noch einige dieser obsoleten 8V Diacs 
auftreibt, sollte es mit einen Thyristor plus RC einfach gehen.

[Wolf17 (wolf17)]

Ich sehe gerade, die SRS60 stammt aus der Zeit kurz nach der Erfindung 
des Siliziumtransistors :-).

https://wiki.gvit.de/lib/exe/fetch.php?media=sicherheitssysteme:brand-t:srs_60.pdf
https://wiki.gvit.de/lib/exe/fetch.php?media=sicherheitssysteme:brand-t:pro_srs_60.pdf

[Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)]

J. S. schrieb:
> Siemens SRS 60 Brandmeldeanlage

Gibt's Siemens überhaupt noch?

[Peter D. (peda)]

Sieht aus, wie eine Dickschichtschaltung. Widerstände wurden direkt auf 
einer Glas- oder Keramikplatte aufgedruckt, andere Bauteile dann 
gelötet.
Man sieht schön, wie sich unter der Vergußmasse die Bauteile abzeichnen.

Dürfte schwer werden, für so ein Museumsteil noch den Schaltplan zu 
finden.

J. S. schrieb:
> ich mir eine Siemens SRS 60 Brandmeldeanlage gekauft

Echt jetzt, Du hast dafür sogar noch was bezahlt?

[Peter D. (peda)]

J. S. schrieb:
> der Kurzschluss
> erfolgt alle 70ms für 7ms. Die Linie wird mit 21V und 2,5ma gespeist

Ich würde zum Nachbau einen µC nehmen (ATtiny4). Mit Z-Diode und 
Widerstand macht man die 5V bei 2,5mA. Ein MOSFET macht den Kurzschluß 
und ein Elko stützt den µC für die 7ms.