600V DC schalten

[Karl K. (leluno)]

hallo

Basteln an der PV-Insel-Anlage. Deye-12kW + 10kWh-48V-Akku + 
24x450W-PV-Module

Problem der WR hat einen Eigenverbrauch von 60 bis 100Watt und soll 
daher bei leerem Akku und keiner PV-Leistung abgeschaltet und morgens 
wieder angeschaltet werden. Das Abschalten bekomme ich geregelt. Morgens 
fängt der WR an zu takten wenn der PV-Strom zum Starten - nicht jedoch 
zum Betrieb des WR ausreicht.

Wie schalte ich die Pv Module ab- und wieder an?

Idee1: Quecksilberschalter
Idee2: Umbau Lasttrennschalter von AC auf DC-PV-Schalter

Bessere Idee?
Wie unterscheiden sich DC von im Trennschalter verbauten AC-Schaltern?


Danke für Unterstützung

[Ingo W. (uebrig)]

Karl K. schrieb:
> Wie unterscheiden sich DC von im Trennschalter verbauten AC-Schaltern?

https://de.wikipedia.org/wiki/Blasmagnet

[Michael G. (saveline)]

Karl K. schrieb:
> Idee2: Umbau Lasttrennschalter von AC auf DC-PV-Schalter

Warum? Ich hoffe sowas hier hast du sowieso verbaut:
https://www.ebay.de/itm/404972098602

> Problem der WR hat einen Eigenverbrauch von 60 bis 100Watt und soll
> daher bei leerem Akku und keiner PV-Leistung abgeschaltet und morgens
> wieder angeschaltet werden.

Wo soll denn bei einer Insel der Eigenverbrauch bei leerem Akku im 
Dunkeln herkommen? Wenn dein BMS abschaltet und PV kommt nix ist doch 
abgeschaltet genug.

> Morgens fängt der WR an zu takten wenn der PV-Strom zum Starten

zum Starten von was? Die abenteuerliche Konstruktion? Ersthaft mit 
mechanischer Schalterei?

[Michael B. (laberkopp)]

Karl K. schrieb:
> Wie schalte ich die Pv Module ab- und wieder an?

In dem du sie KURZSCHLIESST.

Das geht per MOSFET oder IGBT.

Wenn der WR eine Diode drin hat und die Module Bypassdioden, und das ist 
fast zu 100% sicher, war es das schon.

[Joachim B. (jar)]

Karl K. schrieb:
> Bessere Idee?
> Wie unterscheiden sich DC von im Trennschalter verbauten AC-Schaltern?

geöffnet und untersucht von zerobrain
https://www.youtube.com/watch?v=pNeRXQGr2x8

Stichworte Funkenlöschkammer Einbaulage

[Christian M. (likeme)]

Solarmodule trennt man NIEMALS täglich!

[Mi. W. (mikuwi)]

Christian M. schrieb:
> Solarmodule trennt man NIEMALS täglich!

Als diesbezüglicher Laie: Warum?

Solang man die Leerlaufspannung nicht ausblendet hat - was soll 
passieren? Vor allem wenn man entsprechend spannungsfeste Schalter zur 
Verfügung hat?

[Joachim B. (jar)]

Mi. W. schrieb:
> Vor allem wenn man entsprechend spannungsfeste Schalter zur
> Verfügung hat?

solange die DC geeignet sind und die Einbaulage stimmt und keine Fehler 
gemacht wurden.
Solarmodule zudecken ist auch keine dumme Idee.

[Karl K. (leluno)]

Michael G. schrieb:
> Wo soll denn bei einer Insel der Eigenverbrauch bei leerem Akku im
> Dunkeln herkommen? Wenn dein BMS abschaltet und PV kommt nix ist doch
> abgeschaltet genug.

Pardon - leerer Akku war etwas unpräzise. Eingestellt ist der WR auf 
Akku shutdown bei 19%soc. der Akku hat dann noch etwas über 52Volt und 
damit etwas Reserve. Nur der WR wird weiter über den Akku versorgt und 
zieht ca. 70Watt - ohne dass ich irgendwas davon habe. Wegen dieser 70 
Watt ist der soc bei 19% schutdown und nicht bei 9%. Tiefentladung muss 
selbstverständlich verhindert werden.


Michael G. schrieb:
>> Morgens fängt der WR an zu takten wenn der PV-Strom zum Starten
>
> zum Starten von was? Die abenteuerliche Konstruktion? Ersthaft mit
> mechanischer Schalterei?

der WR startet wenn er Strom von der PV - oder vom Akku - bekommt. Ohne 
Strom ist er aus.



Michael B. schrieb:
> Karl K. schrieb:
>> Wie schalte ich die Pv Module ab- und wieder an?
>
> In dem du sie KURZSCHLIESST.

Das hört sich gut an. Müsste mittels Lasttrennschalter gehen. Wenn sie 
kurz geschlossen werden kommt ohnehin kein Strom von der PV. Aber was 
passiert beim Öffnen?


Christian M. schrieb:
> Solarmodule trennt man NIEMALS täglich!

Warum?

[Gerd E. (robberknight)]

Kannst Du nicht einfach die Akkus abklemmen? Die dürften eine deutlich 
überschaubarere DC-Spannung haben als die PV-Module.

Dann kann das Ding zwar weiter versuchen zu laufen, bekommt aber keinen 
Saft mehr und wird dann schon von selber ausgehen.

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Kommerzielle Produkte machen das entweder komplett mit Halbleitern oder 
sie überbrücken Relaiskontakte mit einem Transistor, öffnen dann das 
Relais und sperren danach den Transistor.

Moderne Wechselrichter haben funktionsfähige DC-Trennvorrichtungen 
integriert, da muss man das nicht mehr selbst bauen.

[Thomas R. (thomasr)]

Das ist ein bekannter "Bug" beim Deye, daß der Eigenverbrauch im Dunklen 
relativ hoch ist. Dagegen gibt es aber doch andere Lösungen.

Ich empfehle dir https://dy-support.org/community/main-category/

[Karl K. (leluno)]

Gerd E. schrieb:
> Kannst Du nicht einfach die Akkus abklemmen? Die dürften eine deutlich
> überschaubarere DC-Spannung haben als die PV-Module.

Das bekomme ich hin.

> Dann kann das Ding zwar weiter versuchen zu laufen, bekommt aber keinen
> Saft mehr und wird dann schon von selber ausgehen.

Es geht um den Start am nächsten Morgen. Ständiges an/aus bis der 
PV-Strom eine ausreichende Stärke erreicht hat.

Thomas R. schrieb:
> Dagegen gibt es aber doch andere Lösungen.

welche?

Thomas R. schrieb:
> Ich empfehle dir https://dy-support.org/community/main-category/

Bei mikrocontroller.net kann  man technische Fragen diskutieren und 
erhält meist auch brauchbare Antworten. Bei dy-support.org eher weniger.

[Harald W. (wilhelms)]

Karl K. schrieb:

> Wie schalte ich die Pv Module ab- und wieder an?

Anschalten ist kein Problem. Nur das Abschalten. :-)

[Michi S. (mista_s)]

Karl K. schrieb:
> Es geht um den Start am nächsten Morgen. Ständiges an/aus
> bis der PV-Strom eine ausreichende Stärke erreicht hat.

Das kann ja wohl nicht solange dauern, daß sich der WR in dieser Zeit 
nicht aus dem Akku versorgen könnte, oder?

[Karl K. (leluno)]

Michi S. schrieb:
> Das kann ja wohl nicht solange dauern, daß sich der WR in dieser Zeit
> nicht aus dem Akku versorgen könnte, oder?

Das ist eine zutreffende Überlegung. Allerdings habe ich bislang kein 
Argument gehört, dass gegen den auf DC umgebauten Trennschalter spricht. 
Den WR nur dann laufen zu lassen, wenn er mehr als den Eigenbedarf 
abdeckt, scheint mir die bessere Variante zu sein.

Den Trennschalter habe ich rumliegen. Der 15€-DC-Schalter ist bestellt. 
Ich kann mich jetzt also erstmal auf die Steuerung konzentrieren.

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

Michael B. schrieb:
> In dem du sie KURZSCHLIESST.

Wenn das Licht nur noch schwach diffus ist, passiert da in der Regel 
nichts schaedliches an den Zellen.

Vorher sollte man sich vergewissern, ob dabei nicht ein Elko im Eingang 
des WR schlagartig entladen wird. Das waere fuer das schaltende Element 
lebensdauerverkuerzend.

[Thomas R. (thomasr)]

Karl K. schrieb:
>
> Bei mikrocontroller.net kann  man technische Fragen diskutieren und
> erhält meist auch brauchbare Antworten. Bei dy-support.org eher weniger.

Dort wird aber das komplette Abschalten per MODBUS beschrieben, keine HV 
Basteleien notwendig? Leider für mich nicht nachvollziehbar, SW und 
Programmieren sind für mich böhmische Dörfer....

[Karl K. (leluno)]

Thomas R. schrieb:
> Dort wird aber das komplette Abschalten per MODBUS beschrieben

Inzwischen habe ich die c#-Steuerung soweit, dass ich die Modbus-Befehle 
einschließlich CRC generiert bekomme und per usb-Adapter an den WR 
versenden kann. Schreiben habe ich noch nicht ausprobiert. Wenn das 
klappt werde ich die Möglichkeiten austesten, die die Modbus-Steuerung 
des WR bietet. Wenn er sich tatsächlich komplett abschalten lassen 
sollte, kann er dann aber wohl nicht mehr per Modbus kommunizieren, so 
dass das mechanische Anschalten dann vielleicht doch noch Sinn macht.

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

Karl K. schrieb:
> kann er dann aber wohl nicht mehr per Modbus kommunizieren,

Vielleicht gibt es was analoges zu Wake Up By LAN.

[Karl K. (leluno)]

Der WR lässt sich über Modbus tatsächlich in standby schalten und 
verbraucht dann nur ca 5Watt aus dem Akku.

[Thomas R. (thomasr)]

Meinst du das kann man auch mir als µC Analphabeten erklären?

[Karl K. (leluno)]

Thomas R. schrieb:
> Meinst du das kann man auch mir als µC Analphabeten erklären?

Modbus ist ein System zur Kommunikation mit technischen Geräten - hier 
Deye WR.

Das Protokoll des WRs ist bekannt. D.h. man weiß in welchen Registern 
welche Werte abgelegt werden und wie man sie auslesen oder verändern 
kann.

Dafür benötigt man eine Verbindung zwischen PC und WR. Das geht über 
WLAN, Ethernet oder USB. Dafür gibt es z.B. Ethernet-to-RS485 und 
USB-to-RS485 Adapter.

USB ist einfacher da Die Ethernet-Kommunikation wegfällt. Wenn die 
Hardware-Verbindung funktioniert, ist die Software in c# relativ 
einfach. Programmcode zum An- und Ausschalten des WR per Knopfdruck:

        private void button6_Click(object sender, EventArgs e)
        {
            if (button6.Text == "WR is on")
            {
               button6.Text = "WR is off";
                sub_serial3_send("0110005000010100005a00");
            }
            else
            {
               button6.Text = "WR is on";
                sub_serial3_send("0110005000010100019bc0");
            }
        }

Die über COM3 an den WR gesendeten Zeichenfolgen bewirken, dass in 
Register 80 (=hexadezimal 0x50) eine 1 bzw eine 0 geschrieben wird, was 
den WR an- bzw. ausschaltet.