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Schaltfrequenz von Audio-Signal entfernenLiebe Gemeinde, ich möchte eine Schaltfrequenz von 440 kHz auf einem Audio-Signal reduzieren und dachte an einen Keramik-Kondensator gegen Masse in der Cinch-Buchse. Da ich aber natürlich Frequenzen bis mind. 20 kHz erhalten möchte überlege ich, welchen Wert der Kondensator haben kann... 10 nF? Kleiner? Danke & viele Grüße, Holger
Das funktioniert nicht. Ein simpler Kkondensator gegen Masse ist ein Tiefpass, d.h. er lässt Frequenzen unterhalb eines bestimmten Wertes durch, drüber aber nicht. https://de.wikipedia.org/wiki/Tiefpass Was Du suchst, ist eine Bandsperre, und zwar eine recht schmalbandige, denn 440 Hz ist eine wichtige Audiofrequenz. https://de.wikipedia.org/wiki/Bandsperre Der deutlich bessere Ansatz aber dürfte sein, das Störsignal gar nicht erst das Audiosignal verseuchen zu lassen. Wenn du 440kHz hören kannst oder aufnehmen mit was auch immer für ein gerät da ist, dann würde ich sagen du bist ein Vampier und verwandelst dich in eine Fledermaus. Aber im Ernst, die 440kHz sind nicht das Problem, es sind die Harmonischen die zu hören sind. Welche Qualität brauchst du denn im Audiobereich? reichen die 20->20000 Hz? Ja, 20-20.0000 Hz würden reichen! Bitte lest doch was er schreibt. Er behauptet nicht 440 kHz (Kilohertz!) zu hören, sondern er schreibt dass sie da seien und weg sollen. 10nF sind vernünftig und dürften bis 20 kHz nicht groß stören.
Warum nicht etwas gründlicher? Bestimme die Ausgangsimpedanz der Quelle und berechne daraus einen Tiefpass auf z.B. 24kHz. Da dämpft er schon um 3dB. Wieviel Dämpfung tolerierst du bei 20kHz? Und wie viel Dämpfung erwartest du bei 440kHz. Aus den Faktoren kannst du die Lösung ermitteln. Aber einfach 10nF dran Löten geht natürlich auch....
Du hast also eine sicher unhörbare Frequenz von 440000 Hertz im System? Dann bin ich mir sicher, dass diese Frequenz dich nicht stört.
Harmonische von 440kHz haben eine höhere Frequenz als die eh' schon unhörbaren und vom Verstärker sicher nicht übertragen werdenden 440kHz und sind somit noch wesentlich weniger hörbar.
Weil die 440kHz vom Audio-Verstärker vermutlich gar nicht verstärkt werden und wenn er es doch schafft, du sie niemals hören kannst, bleibt die Frage: was hörst du da an Störungen? Welche Komponenten sind in der Störungserzeugung beteiligt? Wenn ich z.B. "Schaltfrequenz" lese, kommt mir ein Schaltregeler in den Sinn. Und wenn dessen Layout schlecht und dadurch die Regelschleife nicht stabil ist, dann können hörbare Frequenzen auf der Versorgung auftreten. Zeig mal eine Skizze von deinem Aufbau und schreib dazu, was denn alles daran beteiligt ist. Wo kommen denn die 440kHz her? Ich gehe über Toslink in den Receiver, da stört nichts mehr (kein Brummen, Rauschen, Zwitschern, Einschaltknack usw.).
Darauf wuerde ich meinen Arsch nicht verwetten. Du hast ja manchmal lustige Kopplungen und Mischungen in komplexen Systemen und ploetzlich wird das hoerbar. Vor allem wenn es Systeme mit >16Bit Dynamik sind. Du hoest es bei vielen Geraeten ja auch wenn du dein Handy drauf legst. .-) Ein Kondensator am Eingang ist natuerlich denkbar und ich wuerde da auch immer was vorsehen. Allerdings kannst du nicht garantieren das ein Quellgeraet immer eine Impedanz >x Ohm hat. Du weisst ja nicht was KUNDE da anschliesst. Sinnvoll ist es also wie immer das Problem an der Wurzel zu loesen. Vanye Der richtige Wert hängt von der Impedanz Deiner Tonquelle ab. Nehmen wir mal 1kOhm an, dann ergibt sich mit 10nF ein Tiefpass mit 16kHz -3dB-Eckfrequenz. Mit 4n/ wärst Du dann bei 32 kHz, so dass bei 20kHz fast kein Pegel-Abfall mehr besteht. Von der Größenordnung her sind 10nF schon mal nicht grundverkehrt.
Man kann sie nicht hören. Das heisst aber nicht, dass sie nicht stört. Ein nachgeschalteter Verstärker könnte z.B. diese Frequenz verstärken und dafür Strom verbrauchen und Abwärme produzieren. Diese Energie fehlt dann im Nutzband. Herzlichen Dank schon mal für die Rückmeldungen. Ich sehe ich muss etwas mehr Hintergrund geben. Ich habe ein Multimedia-Gerät dass eine Class D Endstufe hat (geschaltet), aber keinen Pre-out (Vorverstärker Ausgang). Ich möchte dieses Multimediagerät nur als Signalquelle verwenden (CD, Netzwerkplayer, Radio, Internet-Radio etc.). Der Vorverstäker und CD Spieler sind sehr gut. Also muss ich einen 10:1 Spannungsteiler am Lautsprecher-Ausgang bauen, um das Signal in eine hochwertige Class A Endstufe einzuspielen. (Tape out des Multimedia-Geräts verbietet sich, da keine Lautstärkeregelung sondern immer volles Signal...). Laut Hersteller hat das Multimediagerät auf den Lautsprecher-Leitungen noch Reste der Schaltfrequenz des Class D Verstärkers (440 kHz). Das tut den Lautsprechern zwar nix, aber in die Class A Endstufe möchte ich das nicht einspeisen.
Komisch, daß heutzutage keiner mehr die aufgedruckten Bezeichnungen lesen und posten kann.
Könnte gut sein, dass die Lautsprecherausgänge eine H-Brücke sind, die man nicht einfach so auf Masse legen darf.
Nachhaltigste und technisch sinnvollste Lösung: mach das Ding auf und suche den Eingang der Endstufe. Führe dieses Signal raus auf deine High-Endstufe. Hallo Lothar, ja danke. Ich denke nun auch, dass ich den Vorverstärker Ausgang (am T+A K2M) suche und herausführe. Danke allen! Holger Also bei der Vorstellung ein Signal einer Klasse-D Endstufe in eine Classe A Endstufe reinzuschicken wird mir schummrig. Aber liegt bestimmt an mir! Vanye
Der hat doch einen HDMI Ausgang. https://www.amazon.de/avedio-links-HDMI-Splitter-Extractor-Splitter-Audio/dp/B07H94D77V? Ah das ist ein clevere Anmerkung! D.h. an den Audio-Pins des HDMI-Ausgangs sollte das Preamp out Signal anliegen...? Hab gerade gecheckt, da liegt ein digitales Signal an ... das passt nicht in den Class A Amp.... Also bleibt es wohl beim Herausführen der Preamp Ausgänge ...
Aber natürlich. Wozu habe ich wohl den HDMI Audio Extractor verlinkt?
Asche auf mein ergrauendes Haupt -- ich hab' das "k" übersehen. Hatte wohl noch nicht genügend Kaffee intus.
Warte mal ab, nachher heißt es noch, dass Holger eigentlich die üblichen 44kHz meinte. Aber wie auch immer, mit dieser Schaltung spielen Eingangs- und Ausgangsimpedanzen kaum noch eine Rolle. Da sowieso ein Spannungsteiler von 10:1 dazwischen geschaltet werden muss, kann man den Spannungsteiler auch gleich noch zum Filtern mitnutzen. Alle Frequenzen oberhalb von 28kHz werden mit 3dB/Oktave gedämpft.
Angehängte Dateien:
Hallo Peter, danke - hatte ich wohl übersehen, sorry. Ich denke aber dass diese preiswerte D/A Wandlung nicht so hochwertig ist wie ein nach außen gelegtes pre-out Signal, dass dann in die Class A Endstufe eingespeist wird. (Ich möchte ja ein hochwertiges Preamp Signal in einen Hi-End Class A Amp einspeisen ...). Die Schaltung von Enrico wäre die einzige Alternative, da sie vermutlich nichts am 20-20.000 Hz Audiosignal verbiegt und man sich hier einen Eingriff ins Gerät spart ... Danke euch, Holger
Was wird da über HDMI normalerweise übertragen? I2S wird's ja nicht sein, oder?
Laut T+A Techniker wäre das digitale Audiosignal im HDMI -Ausgang zunächst zu S/P DIF zu konvertieren und dann D/A zu wandeln ....
Und dann hast du dich mit dem Gedanken getragen, das versaubeutelte PWM-Signal vom differentiellen Lautsprecherausgang der Class-D Enstufe irgendwie weiterzuverwenden? Da wäre sicher der billigste DAC im billigsten HDMI-Audio-Wandler deutlich besser.
Da wird sowohl Video wie auch Audio über TDMS(**) Singalverbindungen übertragen. Da ist nichts mit "kurz mal einen DAC anschließen". (**) TMDS = Transition-Minimized Differential Signaling = Signalübertragung mittels 8b10b-Code über Twisted-Pair-Kabel
Naja, baut man halt einen Chip dran, der das konvertieren und vlt auch gleich D/A wandeln kann^^ Oder ein fertiges Kasterl, das man kaufen kann :)
Nun, die HDMI Audio Extractoren gibt es natürlich auch in höheren Preisklassen, einer 3,5k€ Anlage angemessen.
Dann wirst Du um eine entsprechende Aufbereitung nicht umhin kommen. Class-D Endstufen haben typisch einen differentiellen Eingang, d.h. Störungen auf dem Bezugs-GND können sie unterdrücken. Hat den Deine superduper Endstufe einen differentiellen Eingang? Antwort schreibenBitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben. |
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