LCD Touchdisplay Fehlersuche Hintergrundbeleuchtung

[Matthias (crusher89)]

Hallo zusammen,

Ich bin neu hier im Forum, mit der Hoffnung, dass ihr mich mit eurer 
Expertise weiterhelfen könnt.

Ich bin Maschinenbauer und betreibe privat in meiner Garage eine 3 Achs 
Fräsmaschine zu Hobbyzwecken. Vor kurzem bin ich günstig an ein Zoller 
Voreinstellgerät gekommen. Dieses Gerät wird genutzt um Durchmesser und 
Länge des Fräswerkzeuges auf 0,01 mm ermitteln zu können. Diese Daten 
werden dann in die Werkzeugbibliothek der Fräsmaschine eingetragen.

Im Anhang befindet sich ein Bild des Voreinstellgerätes inkl. des 
Bedienbildschirmes.

Nach dem Anschließen aller Kabel dann die Ernüchterung, der Bildschirm 
bleibt schwarz. Man hört lediglich den Lüfter laufen. An der 
Höhenmessvorrichtung scheint aber Spannung anzuliegen, man hört bei 
Drücken der Betätigungsknöpfe die Relais schalten und auch das Rotlicht 
gegenüber der Kameraeinheit ist leuchtet.

Zuerst habe ich alle Sicherungen außen und im Inneren des Bildschirmes 
gecheckt, alle i.O.

Leuchtet man mit einer Taschenlampe auf den Bildschirm so sieht man ganz 
schwach die Konturen. Schaltet man den Bildschirm ab, so sieht man auch 
mit Taschenlampe gar nichts mehr. Es scheint also ein Problem mit der 
Hintergrundbeleuchtung zu geben.

Ich habe den Bildschirm geöffnet und nach optisch fehlerhaften 
Kondensatoren geschaut, aber keiner ist auffällig.

Da hier doch sehr hohe Spannungen vorkommen, wollte ich gerne Experten 
befragen welche Messungen/Prüfungen man anstellen kann, um den Fehler 
weiter einzugrenzen. Vorhanden ist ein Standard Multimeter und ein 
einstellbares Labornetzteil. Lötkenntnisse und Equipment sind ebenfalls 
vorhanden.

Im Moment bin ich der Meinung, dass entweder das Inverter Board einen 
defekt aufweist oder die Röhren selbst defekt sind.

Zwei Fragen hätte ich bereits:
- kann ich messen ob am Inverterboard die richtige Versorgungsspannung 
anliegt?

- kann ich am Inverterboard am Ausgang zu den Röhren die Spannung messen 
(2xrosa und 1xweißes Kabel) mit einem Standard Multimeter?

Im Anhang findet ihr Bilder der Bauteile. Falls detailliertere Fotos 
notwendig sind bitte Rückmeldung.

Vielen Dank für eure Hilfe


Gruß
Matthias

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Wenn der Inverter noch läuft, solltest du mit einem Glimmlampentester, 
wie z.B. in einem Phasenprüfer an den rosa Kabeln ein Leuchten sehen, 
ogt muss man dazu nur in die Nähe der Kabel kommen.

Matthias schrieb:
> - kann ich messen ob am Inverterboard die richtige Versorgungsspannung
> anliegt?

Der Anschluss ist ja recht übersichtlich mit nur 5 Kabeln. Davon sind 2 
für die Versorgung, eines schaltet vermutlich den Inverter mit 
Logiksignal aus und an, eines regelt mit PWM die Helligkeit und eines 
dient zur Fehlermeldung, wenn der Strom durch die Röhren nicht stimmt.
Dabei kann der 339 helfen, der da verbaut ist. Plus liegt bei ihm auf 
Pin 3 und Masse auf Pin 12. Wenn du Durchgang zur Anschlussleiste misst, 
weisst du schnell, wo die Versorgung ist. Im Betrieb sollte also 
zwischen Pin 3 und 12 die Spannungsversorgung zu messen sein.

[Uwe B. (uwe_beis)]

Mein Tipp ist ebenfalls die CCFL-Röhre oder, eher weniger 
wahrscheinlich, der Inverter.

Ich repariere auch häufig ältere Monitore mit CCFL-Beleuchtung, daher 
mein Tipp. Kürzlich waren es aber auch mal größere Elkos zur Pufferung 
der Niederspannungsversorgung.

Matthias schrieb:
> - kann ich messen ob am Inverterboard die richtige Versorgungsspannung
> anliegt?
Wahrscheinlich. Da sind 5 Leitungen, ich vermute, je zwei parallel für 
die Betriebsspannung und ein Enable-Signal. Vielleicht kannst du das 
bestätigen. Wenn ja, dann ist bekannt, wo die Betriebsspannung sein 
muss.

Ob das ein High- oder Low-Enable wäre, weiß ich nicht.

> - kann ich am Inverterboard am Ausgang zu den Röhren die Spannung messen
> (2xrosa und 1xweißes Kabel) mit einem Standard Multimeter?
Eher nicht, jedenfalls nicht, ohne Hilfsmittel, die du wahrscheinlich 
nicht hast. Mit einem Oszilloskop könnte man neben den 
Hochspannungsadern "schüffeln", ob Wechsel-Hochspannung vorhanden ist.

Oder vielleicht doch: Wenn das Multimeter noch so hohe Frequenzen 
irgendwie ein bisschen gleichrichtet, dann würde ich erwarten, dass mit 
einer Messspitze an einer der beiden Leitungen, und die andere 
Messleitung frei liegend, es zu einem Ausschlag kommt. Das habe ich noch 
nie probiert.

Ersatz-CCFL-Röhren kann man kaufen.

Ich sehe gerade die Antwort von Matthias S.. Auch das ist alles sehr 
sinnvoll.

[H. H. (hhinz)]

Uwe B. schrieb:
> Ersatz-CCFL-Röhren kann man kaufen.

Oder gleich auf LED umbauen.

[Matthias (crusher89)]

Hallo zusammen,

Danke für die Beantwortung meiner Fragen. Heute hatte ich endlich Zeit 
die Messungen zu machen.

Am Inverterboard messe ich zwischen den Pins 1,2 (+) und 3,4 (-) jeweils 
12,3V. Hier liegt also schon mal die richtige Versorgungsspannung an.

Wie von Matthias vorgeschlagen habe ich dann am 339 Chip zwischen Pin3 
(+) und Pin 12(-) die Spannung gemessen. Hier liegt keine Spannung an.

Jemand eine Idee woran dies liegen könnte und ob das auf einen Defekt am 
Inverterboard hindeutet?

Matthias S. schrieb:
> Wenn der Inverter noch läuft, solltest du mit einem Glimmlampentester,
> wie z.B. in einem Phasenprüfer an den rosa Kabeln ein Leuchten sehen,
> ogt muss man dazu nur in die Nähe der Kabel kommen.

An die Rosa Kabel habe ich mich ehrlich gesagt noch nicht heran getraut. 
Ich bin mir nicht sicher, ob ich das Vorgehen richtig verstanden habe. 
Ich kann einfach einen Standard Phasenprüfer (siehe Anhang) an eines der 
Rosa Kabel halten und sollte dann ein Glimmen sehen?


Danke und schöne Grüße
Matthias

[Ron-Hardy G. (ron-hardy)]

Die Sicherung ist OK?

[Harald K. (kirnbichler)]

Viele "Inverter"* haben eine Schutzbeschaltung, die den abgegebenen 
Strom misst. Steigt der aufgrund der Alterung der CCFL-Röhren an, löst 
die Schutzschaltung aus und schaltet den "Inverter" ab.

Je nach Zustand der Röhren und Aufbau des "Inverters" kann es vorkommen, 
daß die Hintergrundbeleuchtung für ein paar Augenblicke nach dem 
Einschalten noch leuchtet, aber das ist hier wohl nicht (mehr?) der 
Fall.

Je nachdem, wie die CCFL-Röhren in das Panel eingebaut sind, kann es 
lohnend sein, das Panel auf LED-Beleuchtung umzubauen.


*) ein weiteres Beispiel für eine wirklich idiotische Namensgebung. Das 
wichtige der Funktion wird unterschlagen, ein eher irrelevantes 
Aufbaudetail wird beibehalten. Wie "Aggregat", "Kartusche" und auch 
"NAND" nicht ohne Kontext verständlich.

[Matthias (crusher89)]

Ron-Hardy G. schrieb:
> Die Sicherung ist OK?

Treffer! Die Sicherung ist defekt (Kein Durchgang messbar)

Jetzt stellt sich die Frage wie ich am sinnvollsten weitermache, 
Sicherung austauschen und ausprobieren?
Die Sicherung ist ja bestimmt nicht ohne Grund defekt.


Harald K. schrieb:
> Je nach Zustand der Röhren und Aufbau des "Inverters" kann es vorkommen,
> daß die Hintergrundbeleuchtung für ein paar Augenblicke nach dem
> Einschalten noch leuchtet, aber das ist hier wohl nicht (mehr?) der
> Fall.

Auch kurz nach dem Einschalten ist keine Beleuchtung zu sehen. Wie sich 
der Fehler angekündigt hat, weiss ich leider nicht, da ich das Gerät in 
diesem Zustand übernommen habe.
Danke für die Erklärung

[Uwe B. (uwe_beis)]

Bei defekter Sicherung erübrigt sich natürlich die Frage nach dem 
Verhalten kurz nach dem Einschalten.

Meine Erfahrung bei defekter Sicherung im CCFL-Konverter ist die, dass 
die Leistungstransistoren einen Kurzschluss machten, und das 
offensichtlich weil die Röhre ebenfalls defekt war. Dieser Wandler hat 
ja eine beachtliche Leistung, da hätte ich zwei "dicke" 
Leistungstransistoren erwartet. Ich sehe aber nur zwei SOT23 neben dem 
dicken Kondensator (H124 = 120 nF?), der für die Resonanz sorgt (Royer). 
Also die messen.

Apropos Kondensator: Da hatte ich auch schon mal einen Defekt. Auch 
messen.

Und ansonsten am Labornetzteil ohne angeschlossene CCFL-Röhre die 
Versorgungsspannung langsam hochfahren und auf die Stromaufnahme achten. 
Wie der Steuereingang (oder die) versorgt werden muss, kannst du im 
normal eingebauten Zustand bei defekter Sicherung nachmessen. Problem 
natürlich: Es könnte auch einen Meldeausgang geben.

[Ron-Hardy G. (ron-hardy)]

oder einfach neu kaufen, kostet €40 and up.

[H. H. (hhinz)]

Ron-Hardy G. schrieb:
> oder einfach neu kaufen, kostet €40 and up.

Der Versuch lohnt sich bei dem Gerät auf jeden Fall, und wenn dann doch 
die CCFL defekt ist, dann kann man immer noch auf LED umrüsten. 
Passenden LED Streifen für 12V hätte ich noch als Meterware auf Lager. 
Aber da müsste der TE scon das Display so weit zerlegen.

[Matthias (crusher89)]

H. H. schrieb:
> Der Versuch lohnt sich bei dem Gerät auf jeden Fall, und wenn dann doch
> die CCFL defekt ist, dann kann man immer noch auf LED umrüsten.
> Passenden LED Streifen für 12V hätte ich noch als Meterware auf Lager.
> Aber da müsste der TE scon das Display so weit zerlegen.

Ich spiele gerade mit dem Gedanken gleich auf LED umzurüsten, da immer 
noch das Risiko der defekten CFFL besteht. Ich werde heute versuchen an 
die CFFL zu kommen. Sollte sich dies als sehr komplex darstellen, dann 
werde ich erstmal in ein neues Inverterboard investieren.

Ich halte euch auf dem Laufenden

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Matthias schrieb:
> Die Sicherung ist ja bestimmt nicht ohne Grund defekt.
Wer weiß. Man hat schon Pferde kotzen sehen.

Ich würde da einfach mal eine übliche vorrätige 5x20mm Sicherung 
"bedrahten" und drüberlöten. Alternativ zum Test einfach den dünnen 
Einzeldraht einer dünnen Litze.

Wenn sich dann immer nocht nichts tut, bleibt der Weg zum LED-Upgrade 
immer noch offen.

[Matthias (crusher89)]

Lothar M. schrieb:
> Matthias schrieb:
>> Die Sicherung ist ja bestimmt nicht ohne Grund defekt.
> Wer weiß. Man hat schon Pferde kotzen sehen.
>
> Ich würde da einfach mal eine übliche vorrätige 5x20mm Sicherung
> "bedrahten" und drüberlöten. Alternativ zum Test einfach den dünnen
> Einzeldraht einer dünnen Litze.
>
> Wenn sich dann immer nocht nichts tut, bleibt der Weg zum LED-Upgrade
> immer noch offen.

Leider zu spät gelesen. Habe den Bildschirm zerlegt bis zur CFFL Röhre. 
Ging eigentlich ziemlich einfach und schnell.

An beiden Röhren sieht man an einem Ende eine schwarze Verfärbung. Gut 
möglich, dass beide defekt sind.

Jetzt habe ich drei Möglichkeiten:

1) Alles wieder mit den alten Röhren montieren eine Sicherung (wie viel 
A?) einlöten und testen. Wenn es funktioniert prima, ansonsten kommt es 
zu Möglichkeit 2 oder 3.

2) Zwei passende Röhren besorgen und ein neues Invertboard.
Kosten ca. 80 Euro

3) LED Umbau. Hier wüsste ich aber nicht welche Farbtemperatur ich 
benötige und ich wie ich das Ganze von der elektrischen Seite 
anschließen muss (Dimmfähigkeit etc.) Kosten liegen wohl auch bei ca. 60 
Euro


Ich bitte um Ratschläge, was würdet ihr mir empfehlen?

Gruß
Matthias

[Matthias (crusher89)]

Hier noch ein paar Bilder der CFFL Röhren

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

der Händler behauptet, der Inverter sei "same as" CXA-359, dazu gibt es 
ein ausführlicheres Datenblatt:
https://www.radwell.de/Buy/TDK/TDK/PCU-P147B

Datenblatt CXA-359:
https://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/348366/POWER-SYSTEMS/CXA-0359.html
sieht zumindest dem anderen sehr ähnlich.

Noch mehr Händler:
https://www.elecok.com/de/data_sheet/353678/TDK_PCU-P147B_Wechselrichter_PCU-147B_(DE).pdf
https://www.artisantg.com/TestMeasurement/64899-8/TDK-PCU-P147B-Inverter-Board

laut Mouser seit 2017 obsolete
https://www.mouser.com/PCN/TDK_83305AM01092017_CXA_Series___Formal_EOL_Announcement_from_TDK_HQ,_to_Distrbutors_and_Representatives_on_1_3_2017.pdf

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Matthias schrieb:
> Alles wieder mit den alten Röhren montieren
Du kannst die Röhren auch im ausgebauten Zustand laufen lassen.

> eine Sicherung (wie viel A?) einlöten und testen.
Ich würde eine 2A Sicherung nehmen.

> Zwei passende Röhren besorgen und ein neues Invertboard.
Das ist eine Sackgasse. Wenn, dann gleich das LED-Retrofit einbauen.

[Matthias (crusher89)]

Lothar schrieb:
>> Wer weiß. Man hat schon Pferde kotzen sehen.

Lothar, es scheint als hätte ich jetzt auch ein Pferd kotzen sehen :D
Ich habe eine 5A Sicherung (2A leider nicht verfügbar) eingelötet und 
die CFFL leuchtet.

Werde mir jetzt eine 2A Sicherung besorgen und das ganze schöner 
verarbeiten.

Vielen Dank schon mal


Gruß

[H. H. (hhinz)]

Matthias schrieb:
> Werde mir jetzt eine 2A Sicherung besorgen

Nimm aber nicht so eine ultralahme wie die olle KFZ Sicherung.