CAN Bus Frage - Signalpegel

Welches Signal sehen wir hier? CAN_H? CAN_L? CAN_H-CAN_L? CAN_RX?

Eine Achsenbeschriftung wäre auch geil.

Chris schrieb:

dass die low Pegel unterschiedliche Spannungen haben (rot umkreist sind die Spannungen hoch gezogen)? Auf mich wirkt das nicht richtig.

Weil CAN ein differentieller Bus ist, solltest du die Spannungsdifferenz zwischen CANH und CANL betrachten und mit der Spec vergleichen. Dabei nicht völlig uninteressant: welche Spannungspegel sind da zu sehen?

Das Signal sieht allerdings auch schon bei deutlich weniger Teilnehmern so ähnlich aus.

Sieh dir doch den Teilnehmer, der da die Arbitrierung "gewinnt", mal genauer an. Der hat poffenbar einen schwächeren Treiber im Transceiver eingebaut.

könnte mir Denkanstöße geben, wonach ich suchen könnte

Wieviele Terminierungswiderstände hast du im Bus?

Gegen welche Masse ist das gemessen? Und sind die Massen aller Knoten gleich oder nicht? Denn die 3V-Tranceiver haben einen geringeren Spannungshub auf dem Bus als die 5V-Transceiver. Insofern sieht erst einmal alles recht normal aus.

LG, Sebastian

Chris schrieb:

Ist das "normal" bzw. in Ordnung, dass die low Pegel unterschiedliche Spannungen haben

Qualitativ ist das OK. Die Pegel, an dem Receiver an dem man misst, sind stärker. Entfernte Knoten/Geräte schwächer.

Du misst offensichtlich an dem Gerät was auch senden wollte aber die Arbitrierung verloren hat. Und am Ende noch die das Acknowledg gesendet hat.

Für die quantitative Beurteilung fehlen die (alle) Pegel.

Die rot unkreisten Signale sind normal.

Die stärkeren Signale entstehen, wenn mehrere Geräte gleichzeitig senden. Das passiert am Anfang eines Pakets, wenn noch nicht klar ist, wer gewinnt, und am Ende eines Pakets, wenn alle anderen Geräte das ACK-Bit senden.

Zur Analyse von CAN solltest du CANH - CANL berechnen, weil das die Größe ist, die die Empfänger auswerten, und weil damit die meisten Störungen verschwinden.

Clemens L. schrieb:

Die stärkeren Signale entstehen, wenn mehrere Geräte gleichzeitig senden. Das passiert am Anfang eines Pakets, wenn noch nicht klar ist, wer gewinnt, und am Ende eines Pakets, wenn alle anderen Geräte das ACK-Bit senden.

Das ist die richtige Antwort! Wir nutzen das bspw aus um am Oszi den Trigger etwas unter den normalen Pegel zu setzen, um explizit auf das ACK triggern zu können, um das frame zu isolieren, wenn das Oszi keinen CAN dekoder hat.

Lustige Sidenote: Dieses verhalten von CAN, dass man sehen kann wie viele Treiber ein Signal Treiben, hat ultimativ das Plug&Secure Crypto Key-Exchange Protokoll gekillt. https://cdn.vector.com/cms/content/events/2017/vCFD17/05_CANFDSymposium_Mutter_Bosch.pdf

noch ein paar Anmerkungen.

Wenn das Oszi Math Funktionen hat kann man die Differenz aus Kanal 1 und 2 anzeigen lassen, man misst direkt an CAN RX des Transceivers oder man benutzt einen Verdrahteten CAN Transceiver den man in den Bus hängt um dort an CAN RX lauschen zu können.

Und zum Triggern, kann man neben dem ACK welches einen höheren Pegel hat, weil da alle mitwirken auch die längere Pause des "End of frame" nehmen die meisten Oszi können ja inzwischen auf Pulsweiten <> x triggern.