Netzteil für Iso Pulse 1 geeignet?

[Tas (nth)]

Hallo

In der beigefügten Schaltung hoffe ich die Iso Impulse 1, 1b und 2a 
abfedern zu können. Sorgen machen ich mir bei Impulse 1 mit den 
negativen kurzen Impulsen, die anderen dürften gut abgefedert werden 
können.

Was meint ihr dazu?

[H. H. (hhinz)]

Jörg R. schrieb im Beitrag #7772040:
> Ich weiß überhaupt nicht um was es geht. Iso Impulse 1, 1b und 2a 🤔?

 ISO 7637

[Jörg R. (solar77)]

H. H. schrieb:
> Jörg R. schrieb im Beitrag #7772040:
>> Ich weiß überhaupt nicht um was es geht. Iso Impulse 1, 1b und 2a 🤔?
>
>  ISO 7637

Ja, habs gegoogelt und meinen Thread gelöscht.

Der TO hätte aber eine kurze Erklärung abgegeben können was das 
bedeutet, am besten zusätzlich mit einem Link. Ich bin vermutlich nicht 
der Einzige der damit nichts anfangen konnte.

[Bülent C. (mirki)]

Puls 1 müsste eigentlich gehen. Der Elko dürfte einiges ausgleichen. 
Aber eine Verpolung würde es nicht überstehen.

[Rainer W. (rawi)]

Bülent C. schrieb:
> Aber eine Verpolung würde es nicht überstehen.

Bei Verpolung muss erstmal die D200 herhalten. Viel falsch gepolte 
Spannung bleibt da nicht für den Elko.

[Christian M. (likeme)]

mach einfach eine Längsdiode rein, der Puls kommt gar nicht durch. Wenn 
du KfZ Elektronik baust muß es auch noch verpolsicher sein, auch das 
erschlägst du damit. Das Thema Rückspeisung ins Bordnetz ist damit auch 
erledigt.

[Marci W. (marci_w)]

Hallo Tas,

müssen da wirklich gleich drei Kerkos am Eingang platziert werden? Lässt 
sich das begründen? Ist nur eine Frage aus reinem Interesse! Evtl. einen 
direkt am Regler und einen weiteren direkt am Eingang der Schaltung? Und 
der dritte?

ciao

Marci

[Soul E. (soul_eye)]

Marci W. schrieb:
> müssen da wirklich gleich drei Kerkos am Eingang platziert werden? Lässt
> sich das begründen? Ist nur eine Frage aus reinem Interesse! Evtl. einen
> direkt am Regler und einen weiteren direkt am Eingang der Schaltung? Und
> der dritte?

Die 470 nF will Infineon am Regler haben, den Elko braucht der 
SW-Kollege für seine Stützzeit. Der Elko drückt in Verbindung mit der 
Verpolschutzdiode auch die ISO-Pulse platt.

Die 1 nF und 4,7 µF sieht man vor, bestückt sie aber erst wenn der 
AN-Test sonst nicht bestanden wird. Also leitungsgebundene 
Störaussendung.

Ebenso die TVS. Der Kunde will beim Review die Pads sehen, die Diode hat 
aber in den letzten 20 Jahren keiner mehr gebraucht. Automotive-LDO 
halten mindestens 36 V am Eingang aus und schaffen damit Jumpstart und 
Loaddump ohne Zusatzmaßnahmen.

[Marci W. (marci_w)]

Hallo Soul,

Soul E. schrieb:
> Die 470 nF will Infineon am Regler haben, den Elko braucht der
> SW-Kollege für seine Stützzeit. ...
vielen Dank für Deine Antwort.

ciao

Marci

[Bülent C. (mirki)]

Soul E. schrieb:
> Die 470 nF will Infineon am Regler haben, den Elko braucht der
> SW-Kollege für seine Stützzeit. Der Elko drückt in Verbindung mit der
> Verpolschutzdiode auch die ISO-Pulse platt.

Moin, welche Verpolschutzdiode? Wenn die notwendige wäre, dann würde der 
TO, laut Deiner Aussage, den ISO Pulsen nichts entgegensetzen können. 
Oder wie ist der zitierte Text gemeint?

[Soul E. (soul_eye)]

Bülent C. schrieb:
> Soul E. schrieb:
>> Die 470 nF will Infineon am Regler haben, den Elko braucht der
>> SW-Kollege für seine Stützzeit. Der Elko drückt in Verbindung mit der
>> Verpolschutzdiode auch die ISO-Pulse platt.
>
> Moin, welche Verpolschutzdiode? Wenn die notwendige wäre, dann würde der
> TO, laut Deiner Aussage, den ISO Pulsen nichts entgegensetzen können.
> Oder wie ist der zitierte Text gemeint?

Damit der Elko keine negative Spannung sieht (die meisten Infineon-LDOs 
können das ab, ansonsten auch der) schaltet man eine Diode in Reihe mit 
der Spannungsversorgung. Im Schaltbild im Eingangspost müsste diese 
zwischen dem 1 nF-Kondensator und der TVS-Diode sitzen, mit der Katode 
zur TVS zeigend.

Die Diode sperrt bei dem negativen Teil von Puls 1. Die positiven Pulse 
1b, 2 werden durch den Elko weitgehend geschluckt.

[Bülent C. (mirki)]

> Damit der Elko keine negative Spannung sieht (die meisten Infineon-LDOs
> können das ab, ansonsten auch der) schaltet man eine Diode in Reihe mit
> der Spannungsversorgung. Im Schaltbild im Eingangspost müsste diese
> zwischen dem 1 nF-Kondensator und der TVS-Diode sitzen, mit der Katode
> zur TVS zeigend.
>
> Die Diode sperrt bei dem negativen Teil von Puls 1. Die positiven Pulse
> 1b, 2 werden durch den Elko weitgehend geschluckt.

Also lag ich weiter ob falsch, das die negativen Pulse nicht durchgehen. 
Jedenfalls kommen die am LDO voll an?!

[Soul E. (soul_eye)]

Bülent C. schrieb:
> Also lag ich weiter ob falsch, das die negativen Pulse nicht durchgehen.
> Jedenfalls kommen die am LDO voll an?!

Ohne Diode wird sich der Elko schwer damit tun, die zu absorbieren. Ohne 
oder mit zu kleinem Elko kommen die voll am LDO an. Viele Infineon-LDOs 
vertragen das, andere Fabrikate meist nicht.

Verpolung ist aber auch ein Testfall, und das verträgt der Elko 
definitiv nicht. Verpolung wird mittlerweile auch dynamisch getestet. +4 
V anlegen und dann kurz auf -14 V umschalten.