Stepdown Regler Regelbar

[Elko *. (elko)]

Hallo,
ich suche den Widerstandswert der im Datenblatt Bild Figur 10a 
eingezeichnet ist, auf der Basis vom Leistungstransistor? Den ich mit R 
= U/I berechnen möchte. Welche Werte setze ich für U und I ein?
Vielen Dank im voraus

Technische Daten :   Meine vorgaben an die Reglerschaltung

Regler:  MC34063
U In:      28V DC
U Out:   3 – 12V Regelbar
I Out:    1,5 – 2A

[Michael B. (laberkopp)]

Elko *. schrieb:
> Technische Daten :   Meine vorgaben an die Reglerschaltung

Eine ungewöhnliche Schaltung, will man bei 2A wirklich 8W Verlust haben 
obwohl man einen Schaltregler baut ?

Üblich ist der PNP wenn es schon ein bipolarer sein muss, dann sinken 
die Verluste auf 3W, wenn die Taktrate niedrig genug ist, eher 10kHz als 
30kHz, was wiederum eine grosse und teure Spule erfordert.

Nein, der MC34063 ist zwar ein einfacher Chip, aber eher schlecht 
geeignet, warum kein LM2596S oder gar MP1584 
https://www.monolithicpower.com/en/mp1584.html wie auf diesen 
Fertigplatinen https://www.ebay.de/itm/375340664282

[Rainer W. (rawi)]

Elko *. schrieb:
> ich suche den Widerstandswert der im Datenblatt Bild Figur 10a
> eingezeichnet ist,

Welchen von den beiden meinst du?

[Sebastian R. (sebastian_r569)]

Das ist ein Pulldown-Widerstand, damit der Leistungstransistor sicher 
sperrt.
Deine Formel wird dir dabei nicht wirklich weiterhelfen.

Irgendwas zwischen 1k und 10k wird wohl funktionieren.

Aber sicher, dass du dir einen 20 Jahre alten Schaltregler antun 
möchtest?

2A out mit 28V in dürften sehr viele moderne Schaltregler auch ohne ext. 
Transistor schaffen.

[Axel S. (a-za-z0-9)]

Elko *. schrieb:
> ich suche den Widerstandswert der im Datenblatt Bild Figur 10a
> eingezeichnet ist, auf der Basis vom Leistungstransistor? Den ich mit R
> = U/I berechnen möchte. Welche Werte setze ich für U und I ein?

Im Idealfall wäre I=0 denn schließlich fließt dieser Strom vollkommen 
nutzlos nach GND ab. Der Grund warum man da überhaupt einen Strom 
fließen lassen will, ist den Leckstrom der beiden internen Transistoren 
abzuleiten und vielleicht noch die Basis des externen Transistors 
auszuräumen.

Der Leckstrom liegt laut Datenblatt bei max. 100µA. Sagen wir wir wollen 
dann an der Basis des externen Transistors max. 0.5V zulassen (damit er 
auch sicher aus bleibt), dann müssen wir R=0.5V÷100µA=5kΩ wählen. Also 
4.7kΩ. In der Einschaltphase liegen dann knapp die 28V an und es fließen 
knapp 6mA.

Praktisch werden es auch 10kΩ tun. Oder 1kΩ. Wobei an 1kΩ in der 
Einschaltphase dann knapp 800mW Verlust anfallen würden.

[Michael B. (laberkopp)]

Axel S. schrieb:
> Praktisch werden es auch 10kΩ tun.

Ist halt die Frage, wie lange

Axel S. schrieb:
> die Basis des externen Transistors auszuräumen.

dauern darf. Mit 4k7 wird man kaum über 1kHz Schaltreglerfrequenz 
kommen.

[Arno R. (arnor)]

Michael B. schrieb:
> Mit 4k7 wird man kaum über 1kHz Schaltreglerfrequenz kommen.

Viel besser als ein Widerstand zwischen Basis und Masse ist ein JFet mit 
wenigen mA Idss, z.B. ein BF256A. Man bekommt damit einen weitgehend 
konstanten Ausräumstrom auch bei kleinen Spannungen an Basis-Emitter. 
Bei 0,5V fließen noch etwa 2,2mA, während der maximale Strom 5mA ist 
(siehe Anhang). Mit einem 4k7-Widerstand anstelle des JFet, sinkt der 
Ausräumstrom dagegen von ~6mA auf ~100µA. Man daher erreicht mit dem 
JFet wesentlich höhere Schaltfrequenzen.

[Harald A. (embedded)]

Sebastian R. schrieb:
> Aber sicher, dass du dir einen 20 Jahre alten Schaltregler antun
> möchtest?

Über 40 Jahre sogar...
https://electronics.stackexchange.com/questions/78116/mc34063-switching-regulator-ic-when-was-it-introduced

Aus heutiger Sicht ein gar fürchterliches Bauteil.

[Peter D. (peda)]

Michael B. schrieb:
> MP1584

Für bis 28V würde ich noch etwas Luft lassen, z.B. der LMR51420XDDCR 
geht bis 36V:
https://www.digikey.de/de/products/detail/texas-instruments/LMR51420XDDCR/16705125

[Vanye R. (vanye_rijan)]

> Aus heutiger Sicht ein gar fürchterliches Bauteil.

Ach, er funktioniert auch auf Lochraster, kostet nix, man hat also immer 
10Stk da. Wenn man also zur Generation Anfaenger ohne Bock auf 
Datenblatt lesen gehoert dann ist der genau richtig.

Klar ich wuerde auch was modernes von Ti/Analog nehmen das mit >1Mhz 
rumschaltet, aber man muss auch zugeben das dies nur noch gut auf einer 
guten Platine funktioniert. Sonst jammert der Amateurfunker von Nebenan 
wieder das ein neue 1Ghz Rigol einen Lattenzaun misst und nur WDR2 einen 
staerkeren Pegel wie der Nachbar hat. :-D

Vanye

[Peter D. (peda)]

Vanye R. schrieb:
> ... kostet nix

Dafür ist die nötige Drossel umso größer und teurer (220µH).

[Axel S. (a-za-z0-9)]

Peter D. schrieb:
> Dafür ist die nötige Drossel umso größer und teurer (220µH).

Naja. So teuer sind Drosseln ja nun auch nicht. Im Zweifelfall hat man 
die schon in der Bastelkiste liegen. Pollin hatte da jahrelang 
geeignetes Material im Angebot. Man konnte geeignete Ringkerne früher 
auch von alten Mainboards bergen. Das oft zu findende gelb/weiße 
Material (Amidon #26) reicht für den MC34063 allemal.

[Axel S. (a-za-z0-9)]

Michael B. schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> Praktisch werden es auch 10kΩ tun.
>
> Ist halt die Frage, wie lange
>
> Axel S. schrieb:
>> die Basis des externen Transistors auszuräumen.
>
> dauern darf. Mit 4k7 wird man kaum über 1kHz Schaltreglerfrequenz
> kommen.

So kritisch ist das nicht. Während der Basis-Ausräumstrom fließt, leitet 
der Transistor ja noch. Da liegt der Emitter noch nicht auf GND und es 
fließt dann auch mehr Strom aus der Basis. Wenn man sicher gehen will, 
schaltet man noch einen Widerstand 100Ω zwischen Basis und Emitter des 
externen Transistors. So wie das auch intern im Chip gemacht ist.

[Michael B. (laberkopp)]

Axel S. schrieb:
> Widerstand 100Ω zwischen Basis und Emitter des externen Transistors. So
> wie das auch intern im Chip gemacht ist.

Der Transistor ist aber einen Bruchteil so gross mit viel geringerer 
Basisraumladung und wurde natürlich beim Chipdesign extra auf schnelle 
Schaltgeschwindigkeit hin optimiert.

[Peter D. (peda)]

Axel S. schrieb:
> Man konnte geeignete Ringkerne früher
> auch von alten Mainboards bergen.

Eh ich da lange mit unbekannten Kernen rumprobiere, kaufe ich lieber 
Drosseln mit einem Datenblatt.

Man beachte, daß man Drosseln eher reichlich bezüglich Strom 
dimensionieren sollte, sonst sind sie schnell in der Sättigung. Dann 
sind auch die ohmschen Verluste geringer und sie werden nicht so heiß. 
Es ist schon ein großer Unterschied, ob 220µH oder 10µH reichen.

Die modernen Regler haben auch bessere Schutzschaltungen, damit die 
MOSFETs nicht durchbrennen. Sie gehen bei Überlastung in den 
Hiccup-Mode.