Announcement: there is an English version of this forum on Ich will einen Serienschalter (zwei Einschalter in einem Gehäuse, soll zwei Lampen schalten) an eine Verteilerdose verdrahten. Der Schalter hat das Minimum von 3 Anschlüssen: 1xL rein und 2xL geschaltet raus. Ich brauche also vom Schalter zur Verteilerdose ein (mindestens) dreipoliges Kabel. Die ganze Installation ist Aufputz (Dachboden, trocken). Aber: nun gibt es dreipoliges Kabel NYM-J 3x1.5 aber anscheinend nur mit den Adernfarben blau, braun, grün-gelb. Und ich bin mir sehr sicher, daß es nicht nur Pfusch, sondern auch illegal wäre, den grün-gelben Draht für die Phase (egal ob geschaltet oder nicht) zu verwenden. Auch wenn es nur für den Meter vom Schalter zur Dose wäre. Wie macht das ein Elektriker? Nimmt der 5-poliges Kabel und läßt blau und grün-gelb einfach frei? Es widerstrebt mir, dafür Kupfer zu verschwenden. Außerdem habe ich NYM-J 3x1.5 noch da. NYM-J 5x1.5 müßte ich erst besorgen und der Rest läge dann nur rum.
> den Adernfarben blau, braun, grün-gelb. Und ich bin mir sehr sicher, daß > es nicht nur Pfusch, sondern auch illegal wäre, den grün-gelben Draht > für die Phase (egal ob geschaltet oder nicht) zu verwenden. Korrekt, macht man nicht. > Wie macht das ein Elektriker? Nimmt der 5-poliges Kabel und läßt blau > und grün-gelb einfach frei? Ja. Oder Einzelleitungen einziehen, wenn in einem Installationsrohr oder Kabelkanal verdrahtet.
Axel S. schrieb: > NYM-J 5x1.5 müßte > ich erst besorgen und der Rest läge dann nur rum. Kannst du dir in jedem Baumarkt cm-genau von der Rolle abschneiden. Oliver
Mario M. schrieb: > NYM-O 3x1,5 Aha! "NYM-O" war das Stichwort. Nun muß ich bloß noch jemanden finden, der mir das verkauft :-) Aber war mir klar, daß es da was geben mußte. Stichleitungen zu Schaltern sind ja nun kein exorbitanter Sonderfall.
NYM-J Norm-Mantelleitung kunststoffisoliert mit Schutzleiter NYM-O Norm-Mantelleitung kunststoffisoliert ohne Schutzleiter https://de.wikipedia.org/wiki/Kennzeichnung_von_Leitungen_und_Kabeln
Dürfte man den grün-gelben mit Schrumpfschlauch oder Isolierband an den Enden "umfärben"? In die "Gegenrichtung", also anderesfarbige Drähte durch passende Farbmarkierung zum Schutzleiter machen, ist das zulässig, soweit ich weiß. Wenn NYM-O (*O*hne Schutzleiter), dann gleich 4-adrig. Bei 3-adrig ist einer blau, das ist üblicherweise der Neutralleiter. Nicht so hart verboten, den als Phase einzusetzen wie grün-gelb, aber führt bei späteren Arbeiten möglicherweise trotzdem zu Verwirrung. NYM-J in 5-adrig könnte aber günstiger -oder zumindest im Baumarkt besser verfügbar- sein als NYM-O (egal ob 3- oder 4-adrig).
Seit ein paar Jahren darf Blau nur noch Neutralleiter sein, die Nutzung von Blau als Schaltdraht oder Phase ist unzulässig. Einfach 5 Adrig nehmen, dann hast Du später keine Probleme eine Steckdose oder einen Funkschalter nachzudenken, die N und PE brauchen.
Markus E. schrieb: > Dürfte man den grün-gelben mit Schrumpfschlauch oder Isolierband an den > Enden "umfärben"? Als ich vor 30 Jahren in der Ausbildung war, wurde genau das empfohlen, wenn kein passendes Kabel verfügbar ist. Ist das "umfärben" nicht mehr erlaubt?
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Markus E. schrieb: > Wenn NYM-O (Ohne Schutzleiter), dann gleich 4-adrig. Bei 3-adrig ist > einer blau, Nein, siehe DIN VDE 0293.
Frederic S. schrieb: > Seit ein paar Jahren darf Blau nur noch Neutralleiter sein, die Nutzung > von Blau als Schaltdraht oder Phase ist unzulässig. Nur im Geltungsraum der DIN VDE 0100-510. Wobei blau zum Schalter verwendet werden darf, nur nicht "bevorzugt". In einem Gerät (Schuko-Stecker) kannst du Phase,auf blau gar nicht verhindern. Axel S. schrieb: > Nimmt der 5-poliges Kabel und läßt blau und grün-gelb einfach frei? Das wäre schlau, denn man braucht später bestimmt mal Strom und Erdung am Schalter, sei es für smart home, Sensoren oder weil etwas tiefer eine Steckdose soll. Würde msn im teuersten aller Handwerkerländer nicht immer den billigsten Pfusch nutzen, hätte man aber ein Leerrohr verlegt und da zieht man einfach die passenden Einzeladern ein und kann später weitere einziehen Klappt in Österreich, Italien,.Spanien ja auch.
Michael B. schrieb: > Axel S. schrieb: >> Nimmt der 5-poliges Kabel und läßt blau und grün-gelb einfach frei? > > Das wäre schlau, denn man braucht später bestimmt mal Strom und Erdung > am Schalter, sei es für smart home, Sensoren oder weil etwas tiefer eine > Steckdose soll. Beitrag nicht gelesen? Es geht um eine Stichleitung von einer Verteilerdose zu einem (Doppel-)Lichtschalter. Auf einem Dachboden. Nix Leerrohr, nix Kabelkanal. Einfach Kabelschellen auf die Balken genagelt. Und nein, da werde ich weder Schutzleiter noch Nulleiter jemals brauchen.
Ich versuch mal ein Fazit: die korrekte Lösung heißt NYM-O 3x1.5 Mantelleitung statt NYM-J 3x1.5. Blöderweise verkauft mir die weder ein Baumarkt in der Nähe noch Reichelt oder Pollin. Die nächstbeste Variante wäre NYM-J 5x1.5 und den Nulleiter und Schutzleiter einfach nicht anschließen. Und mit €1.20/m wäre der Baumarkt auch nicht exzessiv teuer. Hat nur das Problem, daß ich dafür erst zu Baumarkt muß. Die pragmatische Variante ist es, den Schutzleiter und Nulleiter einfach mit schwarzem Schrumpfschlauch zu "entwerten". Wurde vorgeschlagen und es hat auch keiner vehement widersprochen. Deswegen habe ich es jetzt so umgesetzt. Sieht auch gut aus. Jetzt mischen sich zwar noch braune und schwarze Adern in denselben Klemmen. Aber wenigstens nicht mit blau oder gar grün-gelb. Ich danke allen Beteiligten!
Axel S. schrieb: > Die pragmatische Variante ist es, den Schutzleiter und Nulleiter einfach > mit schwarzem Schrumpfschlauch zu "entwerten". Wurde vorgeschlagen und > es hat auch keiner vehement widersprochen. Imho wurde sehr wohl widersprochen. Was vor 30 Jahren noch Usus war, kann heute unzulässig sein. Ich glaube, du hast verstanden was du hören wolltest um deinen Pfusch zu rechtfertigen.
Axel S. schrieb: > Ich versuch mal ein Fazit: die korrekte Lösung heißt NYM-O 3x1.5 > Mantelleitung statt NYM-J 3x1.5. Blöderweise verkauft mir die weder ein > Baumarkt in der Nähe noch Reichelt oder Pollin. Dann lass es Dir schicken. Erstes Ergebnis bei Googl: https://www.elektrikshop.de/nym-o-3x1-5-mantelleitung-ohne-schutzleiter.html 0,99€/m zzgl. 7,-€ VSK
Markus E. schrieb: > Dürfte man den grün-gelben mit Schrumpfschlauch oder Isolierband an den > Enden "umfärben"? ja, aber dummerweise fällt irgendwann das Isolierband ab, besser noch transparenten Schrumpfschlauch überziehen.
Axel S. schrieb: > Hat nur das Problem, daß ich dafür erst zu Baumarkt muß. Wenn Du dafür zu faul bist, beauftrage einen Elektriker.
Für nur 1m kann man sich diese Leitung auch selbst "herstellen". Die passende Länge NYM abschneiden und alle drei Adern einschließlich des Füllmaterials rausziehen. Dann die gewünschten Aderfarben in den leeren Mantel einziehen. Oft genug gemacht. Erfüllt die Anforderungen an doppelte Isolierung auch ohne das Füllmaterial.
Es ist mal wieder spannend, wie man die einfachsten Dinge tot diskutieren kann, um am Ende genau das zu tun, was man eigentlich vermeiden wollte. Das mit dem umfärben von Adern ist so nicht zulässig, da man die Adern nicht auf der gesamten Länge kennzeichnen kann. So ein NYM-O hat vielleicht für spezielle Einsatzzwecke seine Berechtigung, aber ich kenne niemanden, der damit zum Schalter geht. Der nächste kommt dann auf die Idee für einen Ausschalter eine zweipolige Leitung zu ziehen? Wer heute noch mit Abzweigdosen installiert (Unterputz), der hat eh etwas nicht verstanden. Sonderkabel sind i.d.R auch immer teurer, als Massenware, wie bei vielen anderen Dingen eben auch!
Axel S. schrieb: > Wie macht das ein Elektriker? Nimmt der 5-poliges Kabel und läßt blau > und grün-gelb einfach frei? Es widerstrebt mir, dafür Kupfer zu > verschwenden. Genau so. Selbst wenn er NYM-O im Kombi hat läuft er deswegen nicht zum Fahrzeug. Ausnahme vielleicht wenn das Kabel durch 20mm Stahl geht und das vorhandene Loch nur 9,5mm hat.
Sherlock 🕵🏽♂️ schrieb: > Markus E. schrieb: >> Dürfte man den grün-gelben mit Schrumpfschlauch oder Isolierband an den >> Enden "umfärben"? > > Als ich vor 30 Jahren in der Ausbildung war, wurde genau das empfohlen, > wenn kein passendes Kabel verfügbar ist. Hast Du ne komische Ausbildung hinter dir. Als ich vor über 50 Jahren in der Ausbildung war, da war das schon bei Androhung der Todesstrafe verboten. Niemand kann garantieren, das niemand das Kabel irgendwo schneidet und einen Schutzleiter vermutet.
Sven L. schrieb: > Wer heute noch mit Abzweigdosen installiert (Unterputz), der hat eh > etwas nicht verstanden. Wer für jeden Scheiß eine eigene Leitung bis zum Verteiler zieht ist entweder Elektriker, der schon an der Leitung selbst 150% verdient und das deshalb dem Kunden aufschwätzt oder er ist Smarthome Junkie der wirklich alles einzeln automatisch schalten können will. Als nächstes kommst du mit der Idee, dass man zu einer 3-fach Steckdose auch 3 Leitungen legen soll.
Udo S. schrieb: > Als nächstes kommst du mit der Idee, dass man zu einer 3-fach Steckdose > auch 3 Leitungen legen soll. Ab NSHV des Ortstrafos!
Udo S. schrieb: > Wer für jeden Scheiß eine eigene Leitung bis zum Verteiler zieht ist > entweder Elektriker, der schon an der Leitung selbst 150% verdient und > das deshalb dem Kunden aufschwätzt oder er ist Smarthome Junkie der > wirklich alles einzeln automatisch schalten können will. Keine Ahung was hier manche Leute im Forum in letzer Zeit rauchen oder anderweitig zu sich nehmen... Ich weiß es echt nicht. Selbst wenn man nicht alles zum Verteiler legt und kein Smarthome baut, tiefe Gerätedosen wurden bereits erfunden und es ist üblich hinter den Einbaugeräten zu verdrahten! Klingt komisch macht man aber so. > > Als nächstes kommst du mit der Idee, dass man zu einer 3-fach Steckdose > auch 3 Leitungen legen soll. Nö statt Sockelleisten ein Phasenschienensystem, ist viel flexibler!
Sven L. schrieb: > tiefe Gerätedosen wurden bereits erfunden und es ist üblich hinter den > Einbaugeräten zu verdrahten! In einer UP-Verteilerdose kann man problemlos fünf Leitungen verdrahten und das Ganze bleibt übersichtlich. In einer tiefen Gerätedose bricht man sich da einen (Finger) ab und der Einsatz ist nur mit Kraft zu montieren. Da setzt man lieber an geeigneter Stelle eine Verteilerdose. Dann gäbe es ja noch diese: https://www.kaiser-elektro.de/de_DE/produkte/elektro-installation/unterputz/geraetedosen-geraete-verbindungsdosen/5/geraete-verbindungsdose-mit-seitlichen-raeumen-fuer-verbindungen?c=9 Hab ich auch schon gehabt: Unübersichtlich weil man nicht sieht was seitlich drin steckt und den Finger bricht man sich auch wieder ab. Dann doch wieder Verteilerdose.
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