Announcement: there is an English version of this forum on Moin! Ich vermute, ich habe etwas übersehen, kann jedoch nicht finden was ich suche: In meiner Schule würde ich gerne mit Schülern Logikgatter mit Relais nachbauen. Ursprünglich nahm ich an, dass es dazu Baukästen gibt… nix gefunden. Dann wollte ich nach Lösungen im Netz suchen, auch nix. Schließlich dachte ich an Relais aufs Breadboard und selber basteln… gibt keine passenden Relais. Darum bin ich hier. Hat eine/r von euch eine Idee? :-) Vielen Dank schonmal im Voraus und lieber Gruß! Karsten
Karsten M. schrieb: > Schließlich dachte ich an Relais aufs Breadboard und selber basteln… > gibt keine passenden Relais. Suche nach DIL Relais.
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reichelt.de "relais dil" ergab z.B. 424 Treffer https://cdn.findernet.com/app/uploads/TecDE.pdf Anbei noch eine schöne 80-spaltige historische Lochkarte für die Schule.
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reichelt.de "relais dil" ergab z.B. 424 Treffer https://cdn.findernet.com/app/uploads/TecDE.pdf OT: Anbei noch eine schöne 80-spaltige historische Lochkarte für die Schule.
Karsten M. schrieb: > gibt keine passenden Relais. Ich verstehe das Problem nicht, was gebastelt werden soll und in welcher Anzahl. Hongfa HFD3 (Reichelt) haben Anschlüsse im Zoll-Raster, die bekommt man im Zweifelsfall auf Lochraster gelötet. Vor ganz vielen Jahren gab es in der Berufsschule dicke 12V-Relais auf einer Platte mit Telefonbuchsen, grob und idiotensicher. Der Klassensatz hat vermutlich hoch vierstellige DM gekostet. Sherlock 🕵🏽♂️ schrieb: > Suche nach DIL Relais. Vorsicht, deren Kontakte sind oft Sensibelchen, zuviel Strom und öffnen nie wieder. In dem geforderten Umfeld müssen die robust sein und auch den Kurzschlußstrom der Speisung schlucken.
Erstaunlich, wie erfindungsreich manche Posts von gerade eben erst angemeldeten "Mitgliedern" sind, die dann genau 1 (in Worten einen) einzigen Post (im Eröffnungsthread) abgeben und dann nie mehr wieder gesehen wurden. Don't feed...
Ralph S. schrieb: > Don't feed... Glaube ich hier nicht, er hat sich immerhin schon am 22. angemeldet. ..und das Thema kann man abarbeiten. Schlimmer sind welche sich nur anmelden um zu Provozieren oder nur Beleidigen. MfG alterknacker
Manfred P. schrieb: > In dem geforderten Umfeld müssen die robust sein und auch > den Kurzschlußstrom der Speisung schlucken. Das sehe ich auch so. Weiterhin würde ich 12V-Typen durchsichtigem Gehäuse bevorzugen für Schulungszwecke. Da sehen die Leute, wenn die Kontakte kleben.
Manfred P. schrieb: > Vorsicht, deren Kontakte sind oft Sensibelchen, zuviel Strom und öffnen > nie wieder. In dem geforderten Umfeld müssen die robust sein und auch > den Kurzschlußstrom der Speisung schlucken. Das dürfte nicht das Problem sein,das "Logik Signal" kann strombegrenzt sein. MFg alterknacker
Al. K. schrieb: > Manfred P. schrieb: >> In dem geforderten Umfeld müssen die robust sein und auch >> den Kurzschlußstrom der Speisung schlucken. > Das dürfte nicht das Problem sein,das "Logik Signal" kann strombegrenzt > sein. Du musst nicht verstehen, was bei falsch zusammengestöpselten Relaisschaltungen passieren kann. Dort ist die einzige Strombegrenzung die der Versorgungsspannung. Lehrbetrieb , da passiert das auch ohne Vorsatz.
Manfred P. schrieb: > Lehrbetrieb , da passiert das auch ohne Vorsatz. Na wenn du denkst, nicht mein Problem... MfG alterknacker
N'abend! Danke für die vielen und schnellen (meist) guten Antworten! :-) Ich hatte schonmal nach DIL-Relais geschaut, meine aber (hab jetzt nicht nochmal geschaut), dass da die Abstände der Füße nicht mit denen eines Breadboards übereinstimmen. Müsste ich mir morgen nochmal genauer anschauen, bin jetzt grad zu müde. 8-| Transparente Relais hatte ich auch überlegt, damit die Kids sehen, was passiert. Dachte zB an etwas in der Art, wobei ich es besser fände, wenn es nur zB fünf Anschlüsse gäbe: https://www.reichelt.de/printrelais-2-wechsler-5-a-12-v-dc-g2r-2w-12dc-p168480.html?PROVID=2788&gad_source=1&gbraid=0AAAAADwnxtYFnMgr0BozoCBFpvpG9GIId&gclid=Cj0KCQiAgJa6BhCOARIsAMiL7V-VAFRxypweXOqHATzhkSejxOFQSJUyDmO6C9SAqcX7BCdgB1itZsoaAo9bEALw_wcB Niedrige Spannung sollte auch klar sein, und eben nix zum Löten. Da meine Idee noch nicht ganz klar zu sein scheint, hier (siehe etwas weiter unten auf der Webseite) hat das schonmal Jemand so ähnlich gemacht (hab's eben online gefunden), sogar mit einem Relais auf Breadboard. Leider kann ich nicht erkennen, welches Relais das ist... :-/ https://www.weltderfertigung.de/suchen/lernen/elektronik/logische-funktion-via-relaistechnik-realisieren.php Ich hoffe, jetzt ist mein Wunsch etwas verständlicher. Bin weiterhin für gute Ideen/Tipps sehr dankbar! Jetzt erstmal n entspannten Rest-Abend euch allen. Gruß Karsten
schnapp dir doch einfach z.B. KiCad und bau dir eine Platine mit einem (oder auch mehreren) Relais und Buchsenleisten o.ä. zum Anschließen. Da kannst du auch gleich noch ein bisschen Schutzbeschaltung unterbringen. Der freundliche Chinese liefert dir die Platinen dann ins Haus
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Karsten M. schrieb: > Ich hatte schonmal nach DIL-Relais geschaut, meine aber (hab jetzt nicht > nochmal geschaut), dass da die Abstände der Füße nicht mit denen eines > Breadboards übereinstimmen. Irgendwie kann das nicht sein, denn DIL Relais heißen so, weil sie in DIL Fassungen passen. Und die haben genau das gleiche 2,54mm Raster, wie Steckbretter und 14 oder 16 polige DIL Mikrochips.
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Karsten M. schrieb: > wobei ich es besser fände, wenn es nur zB fünf Anschlüsse gäbe: Oft sind Relais mit fünf Anschlüsse die Pinabstände nicht mit dem Raster des Steckbrett kompatibel. https://www.reichelt.com/ch/de/shop/produkt/printrelais_-_1_wechsler_16_a_12_v_dc-168474 Dieses könnte passen. Hat 1 Wechsler und die Kontaktanschlüsse sind intern verbunden. Hat aber auch 8 Pin.
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Moinsen! Wegen dem DIL, bin ich nicht mehr sicher, was ich damals nachgeschaut habe… :-/ Jetzt habe ich jedenfalls das hier gefunden; könnte, wenn ich das richtig überblicke, für meine Zwecke klappen. Bestell mir morgen mal n paar zum Ausprobieren, es sei denn, ihr habt ne bessere Idee (dann jetzt laut schreien). :-) https://www.ebay.de/itm/254816696691 Danke so weit jedenfalls schonmal für eure Hilfe! :-) Grüße aus dem Norden! Karsten
https://www.ebay.de/itm/254816696691 Die flachen Pin lassen sich nur schwer ins Steckbrett einsetzen. Ausprobieren.
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Karsten M. schrieb: > Moin! > > Ich vermute, ich habe etwas übersehen, kann jedoch nicht finden was ich > suche: > > In meiner Schule würde ich gerne mit Schülern Logikgatter mit Relais > nachbauen. Ursprünglich nahm ich an, dass es dazu Baukästen gibt… nix > gefunden. Dann wollte ich nach Lösungen im Netz suchen, auch nix. > Schließlich dachte ich an Relais aufs Breadboard und selber basteln… > gibt keine passenden Relais. Schönes Projekt:-) Karsten M. schrieb: > Jetzt habe ich jedenfalls das hier gefunden; könnte, wenn ich das > richtig überblicke, für meine Zwecke klappen. Bestell mir morgen mal n > paar zum Ausprobieren, es sei denn, ihr habt ne bessere Idee (dann jetzt > laut schreien). :-) > > https://www.ebay.de/itm/254816696691 Das Relais ist nur bedingt geeignet. Es hat nur einen Schließer-Kontakt. Die Form der PINs wurde schon genannt. So etwas könnte ich Dir anbieten, hab Dir mal eine PN geschickt. https://www.mikrocontroller.net/attachment/653319/Finder.jpeg https://www.mikrocontroller.net/attachment/653320/Matsushita.jpeg
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Breadboards im Schuleinsatz sind so ne Sache, das ist eine recht filigrane Angelegenheit, und die Kontakte leiern schnell aus, wenn man sie falsch benutzt. In Fachklassen für Elektroniker habe ich das durchaus gemacht, die sollen das ja auch lernen, aber selbst da war es nicht immer einfach. Mit grobmotorischer veranlagten Schülern, no way. Als Relais hatte ich den Typ RM93 von relpol verwendet, die gibts bei TME. Obwohl die Pinabstände nicht zu 100 % stimmen, passt das ganz gut - hält aber nicht wirklich gut, weil die Pins recht dünn sind. Das größere Problem hatte ich damit allerdings mit den Tastern, da habe ich diverse probiert und nichts gut funktionierendes gefunden. Entweder sie geben von vornherin keinen zuverlässigen Kontakt, oder sie springen bei der Betätigung wieder aus dem Breadboard raus. Ich habe letztlich welche mit Lötfahnen genommen, Leitungen drangelötet und diese ins Breadboard gesteckt. Ansonsten sind in Schulen eigentlich 19-mm-Steckbausteinsysteme für Elektronik-Übungen üblich, heißt bei Lucas Nuelle "Elotrain": https://www.lucas-nuelle.de/index.php/fuseaction/download/lrn_file/elotrain_de.pdf Gibt es aber kompatibel von mehreren Lehrmittelherstellern. Es gibt hier neben diversen Elektronikbauteilen durchaus auch Taster, Schalter und Relais. Es scheint aber online keine einfache Bestellmöglichkeit für Einzelkomponenten zu geben, man muss da wohl die Vertriebler nerven. Das ganze kostet leider ohnehin richtig Geld. Eine andere Möglichkeit wäre es, Schütze statt Relais zu verwenden. Neben der oft verwendeten Variante, die Schütze in Plastikgehäuse einzubauen und die Anschlüsse über 4-mm-Buchsen rauszuführen, gibt es auch die Möglichkeit, einfach Adapter für 4-mm-Laborleitungen in die Schraubklemmen der Schütze zu schrauben. Sieht dann so aus: https://www.lucas-nuelle.de/997/pid/40154/apg/21524/Hauptsch-uuml%3Btz-mit-Hilfskontakt-1S-2-Ouml%3B-24V.htm Kann man auch selber machen, die Adapter gibts von Stäubli.
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Ich sehe das wie Thomas. In einem Elektronikkurs mit wenigen motivierten Schülern wird das, auch nach vielen Ersatzbrotbrettern, immer noch günstiger sein als das "gute Zeug" von Betzold, Phywe und Co. Im regulären Unterricht wird das kein Schuljahr überleben, dafür ist das Material einfach nicht gemacht.
Man könnte sich überlegen aus so was https://de.aliexpress.com/item/1005004176074835.html https://de.aliexpress.com/item/1005004940933961.html https://de.aliexpress.com/item/1005004568025242.html https://de.aliexpress.com/item/33015055049.html etwas zu basteln. Robuster als Breadboards, aber kaputt werden sie es natürlich trotzdem irgendwann bekommen.
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