172 V Drehstrom Motor testen

[Stefan B. (stefan_b278)]

Ich habe hier einen Whirlpool (Elektronik evtl. defekt, anderes Thema) 
und möchte gerne den Pumpenmotor testen. Leider ist dieser sehr 
unzugänglich eingebaut. Er wird von der Elektronik (230 V Netzanschluss) 
dreiphasig drehzahlgeregelt.

Zur Verfügung habe ich aber nur drei Phasen mit 400V.

Sobald ich die Elektronik unter Spannung setze und den Motor mit zwei 
Phasen anstecke fliegt die interne Sicherung, deshalb erstmal testen ob 
der Motor auch mit direktem Anschluss geht.

Wie komme ich von 400 V auf 172? Drei 100 W Glühlampen in Reihe 
schalten?

[Sven L. (sven_rvbg)]

Wie wäre es denn zu erst folgendes zu testen:
-Isolationswiderstand
-Widerstand der Wicklungen
-Freigängigkeit

[Lu (oszi45)]

Wahrscheinlich ist irgendwo "flüssiges Silizium" in Deiner 
Ansteuer-Elektronik? In glücklichen Fällen ist die Motorwicklung noch 
gesund? Wenn sie schon riecht, wäre es schlecht. Wicklungswiderstand 
messen wäre ein einfacher Versuch der Fehlersuche. Stromlosen Motor 
drehen und mit Oszi Wicklungen ansehen wäre auch eine Variante.

[H. H. (hhinz)]

172V bei 103Hz!

Betrieb mit 80V Trafo oder mit 230V FU (auf 172V/103Hz parametriert).

[Stefan B. (stefan_b278)]

Iso Widerstand hab ich keinen Tester :-(
Wicklungen messe ich demnächst mal.
FU habe ich leider auch keinen.
Blöderweise komme ich nicht hin zum drehen - müsste ich erst ausbauen. 
Selbst die schwarze Kappe oben kriegste nicht runter.

Der Tipp mit dem Oszi ist gut, das kann ich auch versuchen.

Nach dem HTD Forum ist eher die Ansteuerung hin:
https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/161951/Hoesch-Whirlpool-Steuerung-Siemens-VAI1-Reparaturtipps

[Harald W. (wilhelms)]

Stefan B. schrieb:

> Wie komme ich von 400 V auf 172? Drei 100 W Glühlampen in Reihe
> schalten?

Die Glühlampen werden vermutlich schon beim ersten Einschaltversuch
durchbrennen.

[Thomas R. (thomasr)]

Hinz hat es wohl mal nachgerechnet und dir 80Volt Testspannung bei 50Hz 
empfohlen (weil 172 Volt bei 103 Hz eine ganz andere Impedanz der 
Wicklungen ergibt als 172 Volt bei 50Hz).

Für einen kurzen Test würden auch drei Trenntrafos 230/110 Volt 
funktionieren.....

[Harald W. (wilhelms)]

Thomas R. schrieb:

> Für einen kurzen Test würden auch drei Trenntrafos 230/110 Volt
> funktionieren.....

Die würden wohl auch den hohen Einschaltstrom besser verkraften als
die Vorschaltglühlampen.

[Carypt C. (carypt)]

Eine andere Stromdrossel wäre eine Neonlampendrossel 3x. Aber 
sicherheitstechnisch habe ich es nicht durchdacht. ich glaube 
Höchstspannungen werden eher überschritten. Vorwiderstände fände ich 
wohl sicherer.

[Udo S. (urschmitt)]

H. H. schrieb:
> 172V bei 103Hz!
>
> Betrieb mit 80V Trafo oder mit 230V FU (auf 172V/103Hz parametriert).

Welche heimliche Helden haben Hinz dafür 4 negative Bewertungen 
verteilt.
Hat von denen jemand wenigstens die Eier zu begründen was an dem Beitrag 
jetzt eine negative Bewertung verdient?

[Udo S. (urschmitt)]

Stefan B. schrieb:
> Sobald ich die Elektronik unter Spannung setze und den Motor mit zwei
> Phasen anstecke fliegt die interne Sicherung

Davon abgesehen, mit 2 Phasen wird der Motor auch nicht drehen und der 
Umrichter sollte abschalten / auf Störung gehen.

[Stefan B. (stefan_b278)]

Ich habe jetzt mal den Motor ausgebaut und die Platine genauer 
untersucht.
Der Motor scheint in Ordnung zu sein, lässt sich leicht drehen und die 
Wicklungswiderstände sind auch i.O.

Auf der Platine ist die Sicherung F000 mit 8A defekt, die anderen nicht.
Das einzige was mir auffällt sind die eckigen Y-Kondensatoren, die haben 
Risse aber keinen Durchgang.

Der Whirlpool wurde lange Zeit nicht genutzt, es war ein Magnetventil 
defekt und undicht: Ich vermute die Steuerung hat sich aufgehängt und 
die Spule wurde zu heiß, hat den Ventilsitz abgeschmolzen. Habe ich 
bereits erneuert.

Udo S. schrieb:
> Davon abgesehen, mit 2 Phasen wird der Motor auch nicht drehen und der
> Umrichter sollte abschalten / auf Störung gehen.

Stimmt, aber der Motor sollte anfangs gar keine Spannung bekommen da der 
Controller erst auf das Wasser in der Wanne warten und jemand am 
Bedienfeld einschalten muss

Wo fange ich an? Mosfets auslöten, testen?
Kondensatoren auslöten, prüfen?

[Stefan B. (stefan_b278)]

Nach ersten Messungen ist schonmal der Trafo hinüber:
https://forum.electronicwerkstatt.de/phpBB/Bauteile/siemens_printtrafo_4ag4500_8cc-t140916f30_bs0.html

Gibt nur ca. 9 Volt aus.

[Stefan B. (stefan_b278)]

Printtrafo hat eine Primärsicherung, die ist wohl hinüber:
https://forum.electronicwerkstatt.de/phpBB/Bauteile/siemens_printtrafo_4ag4500_8cc-t140916f30_bs0.html

Dieser Kondensator hat 0 Ohm

[Stefan B. (stefan_b278)]

Der NTC hier in schwarz hat wohl sein Gehäuse geöffnet und nur 8.5 Ohm.
Müsste der im kalten Zustand nicht hochohmig sein?

Edit: Grad getestet, funktioniert. 10 Ohm bei 25 Grad, 0 Ohm bei >50

[H. H. (hhinz)]

Stefan B. schrieb:
> Der NTC hier in schwarz hat wohl sein Gehäuse geöffnet und nur 8.5 Ohm.
> Müsste der im kalten Zustand nicht hochohmig sein?

Nö, der hat kalt nur 8,5 Ohm, und warm dann noch viel weniger. Der dient 
zur Einschaltstrombegrenzung.

[H. H. (hhinz)]

Stefan B. schrieb:
> Dieser Kondensator hat 0 Ohm

Roederstein EKM. Das wundert nicht.

[H. H. (hhinz)]

Stefan B. schrieb:
> Nach ersten Messungen ist schonmal der Trafo hinüber:
> 
https://forum.electronicwerkstatt.de/phpBB/Bauteile/siemens_printtrafo_4ag4500_8cc-t140916f30_bs0.html
>
> Gibt nur ca. 9 Volt aus.

Der wird nur überlastet sein.

[H. H. (hhinz)]

Und die drei MP Entstörkondensatoren setz gleich mal auf die 
Austauschliste. Funktionieren sollte die Elektronik aber auch ohne sie.

[Stefan B. (stefan_b278)]

Kondensator ist schon ausgetauscht.
Trafo kann ich morgen mit dem Heißluftfön bearbeiten :-D

H. H. schrieb:
> Der wird nur überlastet sein.
Hat leider keinen Widerstand an der Primärwicklung. Thermosicherung 
erneuern.


Zwei Mosfets haben Durchgang, deshalb fliegt die Sicherung wenn der 
Motor dran ist.

[H. H. (hhinz)]

Stefan B. schrieb:
> Hat leider keinen Widerstand an der Primärwicklung.

Kurzschluss? Oder doch so hochohmig, dass das DMM OL meldet.


> Thermosicherung erneuern.

Ist vergossen.
Aber wenn die durch ist, dann kommen auch keine 9V mehr raus.

[Stefan B. (stefan_b278)]

Ja die 9 Volt waren zwischen Wicklung 1 und 2 irgendwie. Hab 
zwischenzeitlich von extern 15 Volt eingespeist, die 7812 gehen..