LED Panel rund dimmbar

[Christian S. (vivus)]

Hallo,

könnt ihr mir eine LED Panel empfehlen? Beim Ali gibt es die wie Sand am 
Meer. Ich hab auch einige davon hier, aber so richtig toll sind die 
nicht.

Wichtig wäre mir:

Ra > 95
12 oder 24V
13 - 17W
dimmbar (entweder 230V phasenabschnitt oder PWM 12V oder 24V)
rund
weiß (matt)


Hab bei Paulmann angerufen, die haben sowas nicht mehr.

[H. H. (hhinz)]

Und Maße sind völlig egal?

[Christian S. (vivus)]

Maße sind nicht total egal, aber erstmal nicht so wichtig. Gleiches gilt 
für den Preis.

[Christian S. (vivus)]

Beim Ali findet man halt sowas:
https://www.aliexpress.com/item/1005006138578526.html?spm=a2g0o.detail.pcDetailTopMoreOtherSeller.1.6022b27an6GUbc&gps-id=pcDetailTopMoreOtherSeller&scm=1007.40050.354490.0&scm_id=1007.40050.354490.0&scm-url=1007.40050.354490.0&pvid=3754ff5d-9c53-46ec-9386-e48368bafccb&_t=gps-id:pcDetailTopMoreOtherSeller,scm-url:1007.40050.354490.0,pvid:3754ff5d-9c53-46ec-9386-e48368bafccb,tpp_buckets:668%232846%238115%232000&pdp_npi=4%40dis%21EUR%219.61%212.69%21%21%2171.77%2120.09%21%40211b680e17328124863803837e232a%2112000035977471214%21rec%21DE%21175998789%21XZ&utparam-url=scene%3ApcDetailTopMoreOtherSeller%7Cquery_from%3A


Das wäre genau was ich suche, aber der Ra ist da denke ich 
Wunschdenken...

[Marcel V. (mavin)]

Christian S. schrieb:
> aber der Ra ist da denke ich Wunschdenken...

Naja, ein warmherziger Ra Wert von 90 ist schon machbar.

Üblich sind Ras von 80. Die sehen aber eher grünlich aus, auch wenn da 
2700 Kelvin draufsteht.

Die Kelvinzahl hat mit der Razahl nämlich nix zu tun!

Bei mir kommen auch nur LEDs mit 90 Ra ins Haus rein! Drunter ist mir zu 
kalt.

[Christian S. (vivus)]

Hast du ein Vorschlag? Was nimmst du?

[Le X. (lex_91)]

Marcel V. schrieb:
> Bei mir kommen auch nur LEDs mit 90 Ra ins Haus rein! Drunter ist mir zu
> kalt.

Häh?

[Rainer W. (rawi)]

Le X. schrieb:
> Marcel V. schrieb:
>> Bei mir kommen auch nur LEDs mit 90 Ra ins Haus rein! Drunter ist mir zu
>> kalt.
>
> Häh?

Nachts ist es kälter als draußen - das war schon immer so, insbesondere 
bei LEDs.

@ Marcel V.
Der CRI von roten LEDs liegt weit unter 90. Als "kalt" wird die trotzdem 
keiner bezeichnen.

[Marcel V. (mavin)]

Christian S. schrieb:
> Hast du ein Vorschlag? Was nimmst du?

Ich nehme kein Panel und auch nicht dimmbar, aber dafür habe ich die 
warmherzigen Ra 90 von MeLiTec. Das ist für mich die oberste Priorität!

Trotz des hohen Ra-Werts liegt die Energieeffizienzklasse immer noch bei 
A.

[Harald W. (wilhelms)]

Marcel V. schrieb:

> Trotz des hohen Ra-Werts liegt die Energieeffizienzklasse
> immer noch bei A.

Bei ~70lm/W dürfte das einev veraltete Einstufung sein.

[Marcel V. (mavin)]

Rainer W. schrieb:
> Der CRI von roten LEDs liegt weit unter 90.

Das ist sehr unwahrscheinlich!

Rainer W. schrieb:
> Als "kalt" wird die trotzdem keiner bezeichnen.

Ja, leider werden Ra 80 bzw. CRI 80 immer noch als warmweiß bezeichnet, 
was aber definitiv nicht stimmt und deswegen immer wieder für 
Enttäuschungen in der Bevölkerung sorgt.

[Michael L. (nanu)]

Marcel V. schrieb:
> Rainer W. schrieb:
>> Der CRI von roten LEDs liegt weit unter 90.
>
> Das ist sehr unwahrscheinlich!

Lustig!

> Rainer W. schrieb:
>> Als "kalt" wird die trotzdem keiner bezeichnen.
>
> Ja, leider werden Ra 80 bzw. CRI 80 immer noch als warmweiß bezeichnet,
> was aber definitiv nicht stimmt und deswegen immer wieder für
> Enttäuschungen in der Bevölkerung sorgt.

Du verwechselst in Deinem ganzen Geschreibsel den Farbwiedergabeindex 
(CRI) mit Farbtemperatur.

[Michael L. (nanu)]

Christian S. schrieb:
> Ra > 95

Sicher, daß Du das brauchst? Ich habe über dem Schreibtisch eine 
Leuchtstoffröhre mit Ra > 95 und eine LED Leiste mit Ra unbekannt. 
Erstere benutze ich, wenn ich Foto-/Bildabzüge beurteilen muß. Aber um 
im Alltag Unterschiede in der Farbwiedergabe zu sehen, muß ich mich 
schon anstrengen.

> 13 - 17W
> dimmbar (entweder 230V phasenabschnitt oder PWM 12V oder 24V)

Es gibt ensprechende Panels und passende dimmbare 
Konstantstromnetzteile.

> Hab bei Paulmann angerufen, die haben sowas nicht mehr.

Nicht mehr? Oder noch nie gehabt?

[Marcel V. (mavin)]

Michael L. schrieb:
> Du verwechselst in Deinem ganzen Geschreibsel den Farbwiedergabeindex
> (CRI) mit Farbtemperatur.

Nein! Ich habe auch LED Lampen mit einem Farbwiedergabeindex von Ra 80 
und einer Farbtemperatur von 2700 Kelvin. Die erzeugen grünliches Licht. 
Besonders deutlich wird das wenn rote Gegenstände angestrahlt werden, 
die erscheinen dann gräulich.

Noch deutlicher wird es, wenn direkt danach im Wechsel eine Ra 90 LED, 
mit ebenfalls 2700K eingeschaltet wird. Dann erscheinen die roten 
Gegenstände genauso rot wie bei der gewohnten Glühbirne.

Probiers aus!

[Marcel V. (mavin)]

MeLiTec bietet sogar LED Lampen mit einem Farbwiedergabeindex von größer 
als 95 an!

[Christian S. (vivus)]

Der Spot Paulmann 92388 kommt mit einem CC Netzteil (30-42V, 250mA). Das 
sollte ja heißen, dass die Lampe innen drin höchst wahrscheinlich eine 
Reihenschaltung von ca. 14 LEDs ohne Widerstand ist?

[Rainer W. (rawi)]

Marcel V. schrieb:
> Rainer W. schrieb:
>> Der CRI von roten LEDs liegt weit unter 90.
>
> Das ist sehr unwahrscheinlich!

Ganz bestimmt ist das so - miss nach (falls du kannst). Dafür bräuchtest 
du einen kalibrierten Sensor und die Farbtafeln.
Alleine das Fehlen von sämtlichen Lichtanteilen mit Wellenlängen unter 
600nm versaut dir den CRI total.

Wenigstens könntest du dich über die Bedeutung des CRI/Ra und die 
Messmethode schlau machen.
z.B. https://www.less-sa.com/de/farbwiedergabeindex/

CRI hat nichts mit der Farbtemperatur zu tun, sondern sagt etwas darüber 
aus, wie vollständig ein Leuchtmittel das Spektrum im Vergleich zu 
Tageslicht (CRI 100) abdeckt.

[Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)]

Marcel V. schrieb:
> Trotz des hohen Ra-Werts liegt die Energieeffizienzklasse immer noch bei
> A.

Offenbar bist du da noch bei der alten Einstufung aus der Glühlampen 
Zeit.

Seit 2021 hat deine LED Lampe die schlechtestes Stufe, die es gibt: G. 
Eigentlich müsste es ein H sein, doch so so weit runter geht die Skala 
nicht.

https://www.beleuchtungdirekt.de/blog/energielabel

[Rocco F. (rocco122)]

Sherlock 🕵🏽‍♂️ schrieb:
> Marcel V. schrieb:
>> Trotz des hohen Ra-Werts liegt die Energieeffizienzklasse immer noch bei
>> A.
>
> Offenbar bist du da noch bei der alten Einstufung aus der Glühlampen
> Zeit.
>
> Seit 2021 hat deine LED Lampe die schlechtestes Stufe, die es gibt: G.
> Eigentlich müsste es ein H sein, doch so so weit runter geht die Skala
> nicht.
>
> https://www.beleuchtungdirekt.de/blog/energielabel https://gutscheintemu.de/ Oft 
gibt es Rabatte auf Beleuchtungsgeräte.

Auch ich habe diese Veränderung kürzlich bemerkt. Ich habe ein paar 
Glühbirnen der Klasse G gekauft, aber sie haben sich trotz der neuen 
Norm als sehr sparsam erwiesen

[Marcel V. (mavin)]

Rainer W. schrieb:
> Alleine das Fehlen von sämtlichen Lichtanteilen mit Wellenlängen unter
> 600nm versaut dir den CRI total.

Im Gegenteil, der CRI ist mit 90 bzw. mit 95 in die richtige Richtung 
gerückt worden, damit das Licht angenehm wirkt. Da ist nix versaut! 
Jetzt hat das Licht endlich Ähnlichkeit mit den gewohnten Glühlampen, 
was es bei einem CRI von 80 definitiv nicht hat. Die Farbtemperatur 
liegt dabei immer noch unverändert konstant bei 2700K!

Rainer W. schrieb:
> CRI hat nichts mit der Farbtemperatur zu tun,

Natürlich nicht.

Sherlock 🕵🏽‍♂️ schrieb:
> Seit 2021 hat deine LED Lampe die schlechtestes Stufe, die es gibt: G.

Du hast meine Einstufung bei A oben in der Energieeffizienzklasse 
gesehen?

[Harald W. (wilhelms)]

Marcel V. schrieb:

> MeLiTec bietet sogar LED Lampen mit einem Farbwiedergabeindex von größer
> als 95 an!

Wahrscheinlich 95,01!

[Michael L. (nanu)]

Christian S. schrieb:
> Der Spot Paulmann 92388 kommt mit einem CC Netzteil (30-42V, 250mA). Das
> sollte ja heißen, dass die Lampe innen drin höchst wahrscheinlich eine
> Reihenschaltung von ca. 14 LEDs ohne Widerstand ist?

Ist das wichtig, wieviel Leds da drin sind? Laß das doch eine Blackbox 
mit definiter Schnittstelle sein.

[Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)]

Marcel V. schrieb:
> Du hast meine Einstufung bei A oben in der Energieeffizienzklasse
> gesehen?

Harald W. schrieb:
> Bei ~70lm/W dürfte das eine veraltete Einstufung sein.

So ist es. Wie gesagt seit 2021.

270 Lumen bei 3,5 Watt sind nur 77 Lumen pro Watt. Als meine inzwischen 
erwachsene Tochter geboren wurde, war das normal und da war das Stufe A, 
weil damals noch mit (inzwischen verbotenen) Glühlampen verglichen 
wurde.

Aktuell sind bei Billigware um 130 Lumen pro Watt und Ra >90 üblich.

Der Screenshot kommt von 
https://www.beleuchtungdirekt.de/blog/energielabel
Das Foto von der Verpackung kommt von dir (Marcel).

[Rainer W. (rawi)]

Sherlock 🕵🏽‍♂️ schrieb:
> So ist es. Wie gesagt seit 2021.

Wie wäre es, wenn diese europäischen 
EnergieklassenErfinderLabelVorschreiber wenigstens auch festlegen 
würden, dass auf ihrem Label stehen muss, nach welcher Festlegung die 
Buchstaben zugeordnet sind.

So ist das, wie Beispiel zeigt, je nach "Glück" ein Vergleich von Äpfeln 
mit Birnen und man kommt trotz eines vorhandenen Energielabels nicht 
umhin, selber zu rechnen, was durch Einführung der Label genau vermieden 
werden sollte.

Statt dessen verkünsteln sie sich bei der Beschriftung mit sprachlichen 
Eigenheiten, um auch bloß nicht jemand zu benachteiligen.

[Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)]

Rainer W. schrieb:
> Wie wäre es

Du kannst ja in die Politikgehen, um das zu ändern. Mir wäre lieber, 
wenn man den Nutri-Score überarbeiten würde, damit Süßigkeiten z.B. von 
Nestle kein Grün mehr bekommen können.

[H. H. (hhinz)]

Sherlock 🕵🏽‍♂️ schrieb:
> Mir wäre lieber,
> wenn man den Nutri-Score überarbeiten würde, damit Süßigkeiten z.B. von
> Nestle kein Grün mehr bekommen können.

Wurde bereits gemacht, aber die Hersteller dürfen sich noch bis Ende 
2025 mit den schöneren Federn schmücken.

[Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)]

H. H. schrieb:
> Wurde bereits gemacht

Das freut mich

[Harald W. (wilhelms)]

Sherlock 🕵🏽‍♂️ schrieb:

> Aktuell sind bei Billigware um 130 Lumen pro Watt und Ra >90 üblich.

Wenn man Pech hat, erwischt man im Supermarkt aber immer noch alte
Ware. Glücklicherweise steht inzwischen fast überall der Lumenwert
drauf und man kann selber nachrechnen. Die übliche Beschriftung
"Hell wie 40W" war aber von Anfang an gelogen. Gute Halogenlampen
erreichen immerhin 20 Lumen pro Watt. Allerdings gab es in den 1920er
Jahren sogenannte "Halbwatt-Lampen". Dort kamen pro Watt zwei "Kerzen"
Helligkeit raus.

[Manfred P. (pruckelfred)]

Harald W. schrieb:
>> Aktuell sind bei Billigware um 130 Lumen pro Watt und Ra >90 üblich.
> Wenn man Pech hat, erwischt man im Supermarkt aber immer noch alte
> Ware. Glücklicherweise steht inzwischen fast überall der Lumenwert
> drauf und man kann selber nachrechnen.

Und genau deshalb interessiert mich die Energieklasse überhaupt nicht.