Forum: Haus & Smart Home Fenster offen - Erkennung (Im Winter)


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von Maik O. (bastler_maik)


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Hi,

im Winter hat man ja manchmal Fenster gekippt und vergisst es auch mal 
zu schließen. Raum kühlt aus.
Hatte gedacht, mit wenig Aufwand eine kleine Schaltung in Fensternähe zu 
kleben.

Anforderung: Falls Fenster geöffnet ist und eine gewisse Zeit vergeht 
soll dann ein lauter Ton erklingen.

Problem: wie erkennt man geöffnetes Fenster? Möglichkeiten ohne viel 
Aufwand:
a. Schalter der ausgelöst wird wenn Fenster zu/auf geht
b. Temperatursensor der ständig misst und nach einer Hysterese schaltet

Tonausgabe dann über Piepser.

Hab ich was wichtiges übersehen / Jemand schon mal sowas gemacht?

: Verschoben durch Moderator
von Andre K. (andre1980)


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Schon mal gemacht. Funktioniert bestens.

https://youtu.be/FpOccgph7Sk?si=JPvQrI80MF-NlocF

https://www.arduinoforum.de/arduino-Thread-Door-Sens-Low-Power-Funk-ReedSensor

Warnung bei zu langen öffnen lasse ich mir dann auf Alexa ausgeben. Kann 
natürlich wahlweise auch was anderes sein.

Beitrag #7783518 wurde vom Autor gelöscht.
von Hmmm (hmmm)


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Maik O. schrieb:
> Problem: wie erkennt man geöffnetes Fenster?

Suchbegriff: Fensterkontakt. Gibt es für jede Alarmanlage und auch für 
"Smart Home"-Zeug.

von Michael B. (laberkopp)


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Maik O. schrieb:
> Anforderung: Falls Fenster geöffnet ist und eine gewisse Zeit vergeht
> soll dann ein lauter Ton erklingen.

Man könnte auch ein Thermometer mit Alarm aufstellen und unter 15 GradC 
hupen lassen.

(ja, das kann auch Tempalert auslösen).

von Le X. (lex_91)


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Maik O. schrieb:
> Problem: wie erkennt man geöffnetes Fenster? Möglichkeiten ohne viel
> Aufwand:
> [...]
> Hab ich was wichtiges übersehen / Jemand schon mal sowas gemacht?

Gibts billig von der Stange, installiert und eingerichtet in 5min.
https://www.kaufland.de/product/502348345/?sid=68926261
Funktioniert auch im Sommer ;-)

Einschränkung: wenn du bisher kein Zigbee-Gateway betreibst kommt das 
noch on top.

: Bearbeitet durch User
von Helmut -. (dc3yc)


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Le X. schrieb:
> Gibts billig von der Stange

4 Stück für 57 Euro ist billig? Die gibts für 8 Euro von Sonoff das 
Stück!

von Mario M. (thelonging)


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Am besten noch einen an die Wohnungstür, damit schon beim Verlassen der 
Wohnung gewarnt wird.

von Le X. (lex_91)


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Helmut -. schrieb:
> 4 Stück für 57 Euro ist billig? Die gibts für 8 Euro von Sonoff das
> Stück!

Für mich schon.
Aber ehrlich gesagt hab ich einfach den erstbesten Treffer verlinkt.
Wenn du direkt in China kaufst gehts noch ne ganze Ecke billiger, aber 
ich will das Zeugs möglichst immer sofort haben und mich nicht mit Zoll 
o.Ä. rumärgern.

von Martin S. (gibsea106)


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Hi!


Maik O. schrieb:
> im Winter hat man ja manchmal Fenster gekippt

Ist jetzt keine Antwort auf Deine Wünsche, ich darf Dir trotzdem das 
"Stoßlüften" bzw. das "Querlüften" empfehlen:

Bei vollständig geöffnetem Fenster (beim Querlüften auch auf der anderen 
Wohnungsseite) für wenige Minuten "durchlüften".
Bei Wind entsprechend kürzer.

Es findet dadurch in Kürze ein erheblicher Austausch der Luft statt; die 
Wärme innerhalb der Wohnung bleibt im Mauerwerk und im Mobiliar 
erhalten.

Beim längeren "Kipplüften" findet wenig Luftaustausch, aber einges 
Wärmeverlust statt.

Ja nach Bedarf und Wunsch nach frischem Sauerstoff (wegen Kochgerüchen, 
Nikotin, diverse andere Abgase, ...) so alle 3 Stunden für 1 Minute 
lüften.

Luftqualität top, Wärmeenergieverlust minimalst.
Luft ist ein sehr schlechter Wärmeträger.

LG Martin

von Maik O. (bastler_maik)


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Martin S. schrieb:
> Hi!
>
>
> Maik O. schrieb:
>> im Winter hat man ja manchmal Fenster gekippt
>
> Ist jetzt keine Antwort auf Deine Wünsche, ich darf Dir trotzdem das
> "Stoßlüften" bzw. das "Querlüften" empfehlen:

Zu 100% Zustimmung. Mache ich so, aber meine Fru nicht. Und da kann ich 
gleich gegen die Wand reden.. :-o

von Le X. (lex_91)


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Martin S. schrieb:
> Ja nach Bedarf und Wunsch nach frischem Sauerstoff (wegen Kochgerüchen,
> Nikotin, diverse andere Abgase, ...) so alle 3 Stunden für 1 Minute
> lüften.

Wenn ich so ne 2-3kg Einlage mache brauchst du da nach 1min nicht 
reingehen.

von Thomas R. (thomasr)


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Le X. schrieb:
> Martin S. schrieb:
>> Ja nach Bedarf und Wunsch nach frischem Sauerstoff (wegen Kochgerüchen,
>> Nikotin, diverse andere Abgase, ...) so alle 3 Stunden für 1 Minute
>> lüften.
>
> Wenn ich so ne 2-3kg Einlage mache brauchst du da nach 1min nicht
> reingehen.

Huch, keine Absaugung in der Schüssel? ;-))

von Thomas R. (thomasr)


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Thermoschalter gibt es ab 15°C in NO oder NC. Mit einem Piezo und 9 Volt 
Batterie in Fensternähe montieren....

Es muß nicht immer "Elektronik" sein ;-))

von Mario M. (thelonging)


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Le X. schrieb:
> Wenn ich so ne 2-3kg Einlage mache brauchst du da nach 1min nicht
> reingehen.

https://www.youtube.com/watch?v=g7S4-leOPVc

von Harald W. (wilhelms)


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Helmut -. schrieb:

>> Gibts billig von der Stange
>
> 4 Stück für 57 Euro ist billig? Die gibts für 8 Euro von Sonoff das
> Stück!

Irgendwann im Supermarkt habe ich sie noch billiger gesehen.
Natürlich ohne irgendwelche Netzanbindung.

von Mario M. (thelonging)


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Die piepen aber sofort, wenn das Fenster aufgeht, so als Alarmanlage.

von Michael (Firma: HW Entwicklung) (mkn)


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Maik O. schrieb:
> Falls Fenster geöffnet ist und eine gewisse Zeit vergeht
> soll dann ein lauter Ton erklingen.

Hab ich.
Ist ein alter Hut.
Nennt sich 'Frau'

Kann man sich heute eigentlich ohne elektronische Unterstützung mit 
Cloud Anbindung und KI noch den Arsch abwischen?
Frage für einen Freund.

von Harald W. (wilhelms)


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Martin S. schrieb:

> Bei vollständig geöffnetem Fenster beim Querlüften auch auf der anderen
> Wohnungsseitefür wenige Minuten "durchlüften".

Und was macht man, wenn auf der anderen Seite nur Wände sind? :-)

> Beim längeren "Kipplüften" findet wenig Luftaustausch, aber einges
> Wärmeverlust statt.

ACK

> Ja nach Bedarf und Wunsch nach frischem Sauerstoff (wegen Kochgerüchen,
> Nikotin, diverse andere Abgase, ...) so alle 3 Stunden für 1 Minute
> lüften.

Was ist eigentlich der Unterschied zwischen "frischen" Sauerstoff
und "verbrauchten" Sauerstoff"? :-)

von Helmut -. (dc3yc)


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Harald W. schrieb:
> Was ist eigentlich der Unterschied zwischen "frischeM" Sauerstoff
> und "verbrauchteM" Sauerstoff"? :-)

"Frischer" Sauerstoff ist O2, "verbrauchter Sauerstoff" enthält neben O2 
geringe Mengen CO2 und einige Geruchsstoffe. Aber den Unterschied 
verstehe ich auch nicht wirklich. Die 2en muss man sich tiefgestellt 
vorstellen!

: Bearbeitet durch User
von Thomas R. (thomasr)


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Thomas R. schrieb:
> Thermoschalter gibt es ab 15°C in NO oder NC. Mit einem Piezo und 9 Volt
> Batterie in Fensternähe montieren....
>
> Es muß nicht immer "Elektronik" sein ;-))

Und mit einem Reed Kontakt gegen den Fensterflügel zum Ein bzw. 
Ausschalten. So ein Thermoschalter ist mit 10x30mm recht massiv und 
ergibt damit eine passende "Lüftungsverzögerung".

Mehr Elektromechanik geht kaum ;-))

von Harald W. (wilhelms)


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Helmut -. schrieb:

>> Was ist eigentlich der Unterschied zwischen "frischem" Sauerstoff
>> und "verbrauchtem" Sauerstoff"? :-)

> "Frischer" Sauerstoff ist O2, "verbrauchter Sauerstoff" enthält neben O2
> geringe Mengen CO2 und einige Geruchsstoffe. Aber den Unterschied
> verstehe ich auch nicht wirklich. Die 2en muss man sich tiefgestellt
> vorstellen!

Das meiste ist ja sowieso Stickstoff. Aber es ist so oder so ein weit
verbreiteter Irrtum, das "verbrauchte Luft" weniger Sauerstoff enthält.
Die Unterschiede sind äusserst gering und der Mensch kommt auch mit
16% O² (die zwei von oben nach unten verschieben) gut zurecht. Was
sich allerdings ändert, ist der CO² (die zwei von oben nach unten ver-
schieben)-Gehalt. Weshalb das Stosslüften insbesondere im Winter wichtig
ist, ist die Verringerung des Feuchtiggehalts (absolute Feuchte) der
Luft, um Schimmelbildung zu vermeiden.

von Michael B. (alter_mann)


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Le X. schrieb:
> Wenn ich so ne 2-3kg Einlage mache brauchst du da nach 1min nicht
> reingehen.

Gerücht! Wurde schon vor Jahren widerlegt. :-)
https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/19886/Grosse-Haufen

von Rainer W. (rawi)


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Harald W. schrieb:
> Was ist eigentlich der Unterschied zwischen "frischen" Sauerstoff
> und "verbrauchten" Sauerstoff"? :-)

War das die Freitagsfrage?
Der verbrauchte ist an Kohlenstoff gebunden.

: Bearbeitet durch User
von Udo S. (urschmitt)


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Maik O. schrieb:
> im Winter hat man ja manchmal Fenster gekippt und vergisst es auch mal
> zu schließen.

Sorry aber das ist ziemlich dämlich.
5 min Stoßlüften ist besser und energiesparender.
Und reicht völlig, da bei der großen Temperaturdifferenz sich die Luft 
schnell austauscht.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Maik O. schrieb:
> Hab ich was wichtiges übersehen / Jemand schon mal sowas gemacht?

Bisher noch nicht. Es gibt den Weg über Sensorkontakte am Fenster. Bei 
Kippfenstern gingen sogar Neigesensoren. Wegen der vielen 
Schiebefenster, wie in USA in anderen Ländern, sind diese nicht so 
gebräuchlich und nicht preiswert.

Eine einfache Möglichkeit wäre die Messung der Temperaturdifferenz in 
Bodennähe zur Deckennähe. Denn kalte Luft fällt in der Regel nach unten. 
Wenn es draußen kalt ist und das Fenster geöffnet sein sollte, kann das 
alarmieren.

von Mario M. (thelonging)


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Michael schrieb:
> Kann man sich heute eigentlich ohne elektronische Unterstützung mit
> Cloud Anbindung und KI noch den Arsch abwischen?
> Frage für einen Freund.

Er weiß nicht wie man die drei Muscheln benutzt. 😂

von Carypt C. (carypt)


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Harald W. schrieb:
> Aber es ist so oder so ein weit
> verbreiteter Irrtum, das "verbrauchte Luft" weniger Sauerstoff enthält.
> Die Unterschiede sind äusserst gering und der Mensch kommt auch mit
> 16% O² (die zwei von oben nach unten verschieben) gut zurecht.

Heißt das, man kann unter einer Plastiktüte nicht ersticken ? Eine 
Gips-, Kalk-, Zement-Wand läßt wahrscheinlich genügend Sauerstoff durch, 
aber heute muß ja erstmal alles mit Tiefgrund abgedichtet werden.

von Hmmm (hmmm)


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Carypt C. schrieb:
> Heißt das, man kann unter einer Plastiktüte nicht ersticken ?

Es ging um "verbrauchte" Luft in Räumen. Was Du als unangenehm 
wahrnimmst, ist nicht der gesunkene O2-Anteil, sondern der gestiegene 
CO2-Anteil.

Das macht auch Unfälle mit Stickstoff so gefährlich: Da es keinen 
erhöhten CO2-Anteil gibt, hast Du kein Erstickungsgefühl als Vorwarnung, 
sondern kippst einfach um.

von Ralf X. (ralf0815)


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Hmmm schrieb:
> Carypt C. schrieb:
>> Heißt das, man kann unter einer Plastiktüte nicht ersticken ?
>
> Es ging um "verbrauchte" Luft in Räumen. Was Du als unangenehm
> wahrnimmst, ist nicht der gesunkene O2-Anteil, sondern der gestiegene
> CO2-Anteil.

Mit ein Grund, die Finger von Sprudelwasser zu lassen und besser zum 
Bier mit anständiger Schaumkrone zu greifen, wo das CO2 unterm Schaum 
gefangen bleibt, statt die Raumluft zu "verbrauchen" und die Leute müde 
macht.

von Thomas R. (thomasr)


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Carypt C. schrieb:
>
> Heißt das, man kann unter einer Plastiktüte nicht ersticken ? Eine
> Gips-, Kalk-, Zement-Wand läßt wahrscheinlich genügend Sauerstoff durch,
> aber heute muß ja erstmal alles mit Tiefgrund abgedichtet werden.

Ein wesentlicher Teil der Einsparungen bei der Gebäudeheizung ist die 
Herstellung eines möglichst luftdichten Gebäudes. Bei wirklich guten 
Gebäuden geht es dann nicht mehr ohne Lüftungsanlage zur 
Aufrechterhaltung des "hygienischen Luftwechsels". Wird früher oder 
später eine völlig normale Forderung bei Neubauten werden.

Selbst unser Passivhaus hat noch eine Restundichte die ein Ersticken 
unwahrscheinlich macht ;-))

Aber ohne den Mindestluftwechsel (macht die KWL in Abhängigkeit vom CO2 
Gehalt automatisch) wird es tatsächlich recht schnell "stickig".

von Carypt C. (carypt)


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Bei Rettungseinsätzen führt die Sauerstoffgabe manchmal zu Atemversagen, 
weil das CO2-Erkennungssystem dieser Menschen schon ausgefallen ist 
(weil informations-los) und die Sauerstoff-Pegel-Erkennung übernommen 
hat, und die meldet alles klar, keine Notwendigkeit mehr zum Atmen.

Das mit dem Stickstoff wußte ich noch nicht.

ich bin dazu übergegangen die Fenster etwas ziehen zu lassen, wie wenn 
das Tesamoll fehlt.

von Harald W. (wilhelms)


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Carypt C. schrieb:

> Heißt das, man kann unter einer Plastiktüte nicht ersticken ?

Wenn Du das CO2 irgendwie innerhalb der Tüte bindest, kannst Du
ziemlich lange in der Tüte überleben. Es gibt Tauchgeräte, die
so arbeiten. Erkennen kannst Du das auch an der sog. Atemspende,
die gut funktionier, obwohl der Sauerstoff in der Ausatemluft
schon deutlich geringer ist.

von Harald W. (wilhelms)


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Thomas R. schrieb:

> Selbst unser Passivhaus hat noch eine Restundichte die ein Ersticken
> unwahrscheinlich macht ;-))

Vo einigen Jahren bekam ich als Mieter ein neues Schlafzimmerfenster.
Der "Einbauer" sagte mir, das es jetzt Vorschrift ist, das ein Teil
der Gummidichtung entfernt wird.

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