Announcement: there is an English version of this forum on Hallo Gemeinde, da kein passendes, vorhandenes Thema existiert, folgende allgemeine Frage: Was nimmt man zur Signalumschaltung an einem 1-kanaligen 24bit-Sigma-Delta-ADC? Sämtliche Komponenten an den (differentiellen) Eingängen sollten das Eingangssignal nicht "kaputtmachen". Halbleiter-Analogswitches sollen wohl ordentliche Leckageströme haben und eventuell "Noise" aus der digitalen Ansteuerung in Signal injizieren. Außerdem gibts wohl auch ein Eigenrauschen. Ich tendiere zu guten alten Signalrelais. Das muss nicht wirklich viel können: Signalspannung ca. +/-12V, Strom (ADC Input-Current pA), Ansteuerspannung egal. Für quasi Null Strom gehen wohl nur Reed-Relais. Ich bräuchte zwei Wechsler (SPDT). Reed-Relais als Wechsler. Gibts sowas? 4xSchließer gehen auch. Ansonsten ist wohl auch die Thermospannung an den Kontakten ein Thema. Ob ich Schirmung brauche glaube ich nicht. Davor ist ein 10mOhm-Stromshunt geschaltet, also eher niederohmig. Die Ansteuerung gibts auch in "bistabil". Hat das Vorteile? Anbieter gibts wie Sand am Meer. Vielleicht kann hier ein DAQ-Spezialist mal einen Tipp rüber reichen. Und ja, die 24Bit werden nicht annähernd ausgereizt. Viele Grüße Runout
Thomas T. schrieb: > Reed-Relais als Wechsler. Gibts sowas? Schon mal gegoogelt? Ja, gibt es! Thomas T. schrieb: > Ob ich Schirmung brauche glaube ich nicht. Woher sollen wir das wissen? Du verrätst ja nichts. Und ohne das Problem genau zu kennen: Was spricht gegen 2 ADCs? Gruß Jobst
Thomas T. schrieb: > Für quasi Null Strom Goldkontakte? Wenn die Anwendung recht hochohmig ist, kann auch das Erregerfeld der Spule einen kleinen Streich spielen. Du wirst wohl Erfahrung sammeln müssen. Relais gibt es genug. https://de.rs-online.com/web/c/?searchTerm=relais
Thomas T. schrieb: > Die Ansteuerung gibts auch in "bistabil". Hat das Vorteile? Vorteil: Relaisspule braucht nur zum Umschalten einen ca. 40ms langen Spannungsimpuls. In den Ruhelagen des Relais ist die Spule stromlos. z.B. Panasonic TX-S Series_SMT TXS2SA-LT-3V-Z
> Was nimmt man zur Signalumschaltung an einem 1-kanaligen > 24bit-Sigma-Delta-ADC? 24-Bit Auflösung sind schon etwas esoterisch. Wir müssten da wohl etwas mehr über die genaue Anwendung und das zu schaltende Signal wissen.
Thomas T. schrieb: > Ansonsten ist wohl auch die Thermospannung an den Kontakten ein Thema. > Die Ansteuerung gibts auch in "bistabil". Hat das Vorteile? Ja, das ist dringend zu empfehlen. Durch die fehlende Spulenwärme ist das Thermospannungsproblem kleiner. Bistabile Reedrelais mit Wechsler finde ich gar keine. Also ein bistabiles normales mit Goldoberfläche nehmen. Thomas T. schrieb: > 10mOhm-Stromshunt Da empfiehlt sich direkt thermospannungsarm zu verstärken um den ADC Bereich zu nutzen. Dann ist auch das Thermospannungsproblem des Relais kleiner. Welche Bandbreite ist denn notwendig? Wie schnell ist der 24bit ADC?
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Wolf17 schrieb: > Bistabile Reedrelais mit Wechsler finde ich gar keine. es gibt Reedkontakte 1x UM, https://www.segor.de/#Q=RS1U-3W&M=1 ggfs. mit bistabilen Relaisinnereien kombinieren, ich weiß ist fürchterlich gebastelt entspricht aber dem Wunsch. Reed 1x Um Thomas T. schrieb: > Für quasi Null Strom gehen was meinst du "NULL Strom" über die Kontakte oder bei Nichtbetätigung? Allerdings wüßte ich nicht wie du die ThermoSpannungen beim Wechsel von Gold auf Zinn auf Kupfer rausnehmen willst.
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Joachim B. schrieb: > Allerdings wüßte ich nicht wie du die ThermoSpannungen beim Wechsel von > Gold auf Zinn auf Kupfer rausnehmen willst. Man könnte einen 2. Schalter hernehmen und diesen andersherum verbinden. Kupfer auf Zinn auf Gold. Möglicherweise gibt es auch andere Lösungen, aber der TO verrät das Problem ja nicht, sondern bietet uns mal wieder seine seiner Meinung nach fertige aber problematische Lösung für sein Problem an. Reedkontakte kann man auch mit Permanentmagneten energielos schalten, indem man den Magnet z.B. dreht. Da entsteht dann auch keine zusätzliche Wärme. Gruß Jobst
Jobst M. schrieb: > Joachim B. schrieb: >> Allerdings wüßte ich nicht wie du die ThermoSpannungen beim Wechsel von >> Gold auf Zinn auf Kupfer rausnehmen willst. > > Man könnte einen 2. Schalter hernehmen und diesen andersherum verbinden. > Kupfer auf Zinn auf Gold. Die andere Seite des Kontaktes endet irgendwo auch wieder im Kupfer. Wenn das Relais gut aufgebaut ist, sehen die Werkstoffe auf der gegenüberliegenden Seite identisch aus. So lang die Temperatur innerhalb des Relais homogen ist gleichen sich die Thermospannung weitestgehend aus. Wenn du die Thermospannung messtechnisch ermitteln könntest und dann vom Messergebnis abziehst wärst du natürlich genauer. Bei genauen Multimetern wird das ja auch so gemacht.
Wolf17 schrieb: > Bistabile Reedrelais mit Wechsler finde ich gar keine. Also ein > bistabiles normales mit Goldoberfläche nehmen. Panasonic hat da eine ordentliche Auswahl: https://industry.panasonic.com/global/en/products/control/relay/signal/tx-s
Joachim B. schrieb: > Thomas T. schrieb: >> Für quasi Null Strom gehen > > was meinst du "NULL Strom" über die Kontakte oder bei Nichtbetätigung? vielleicht wäre es sinnvoll wenn der TO mal diese Frage beantwirtet!
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Moin, Trockenes Schalten - ein uraltes Thema. Normale Kontakte, egal ob Gold oder sonstwas, ungeeignet, da wg. Reibpolymeren instabile Kontaktwiderstände. Reed-Relais ebenso für trockenes Schalten ungeeignet, da auch hier sich Silikate (im Fertigungsprozess) auf den Kontaktzungen absetzen. 2 Lösungsmöglichkeiten: 1) Quecksilberbenetzte (Reed-) Kontakte oder 2) Messrelais Kontakte "fritten". Uralte Methode, siehe Bild. Durch den Fritt-Strom (Aus Quelle Uf und Rf) von einigen mA wird erreicht, dass die Messrelais-Kontakte im Mikrobereich lokal verschweissen und einen stabilen Kontakt herstellen.
Hallo Zusammen, danke für die Hinweise. Ja, der ADC (besser dessen PGA-Input) hat nur pA "input current". Die Punktschweißmethode ist nicht ganz ohne Eingangsrückwirkung. Falls dort reele +/-12V anliegen, müssten Vorwiderstände rein welche zumindest für die Fritt-Dauer die Leistung aufnehmen. Quecksilberrelais sind lt. EU sowas von böse... Es gibt wohl noch einige Altlastenanbieter, soll ja auch keine Massenproduktion werden. Ich weis gar nicht, wie wir die Zeiten der Hauslichtautomaten mit Quecksilber U-Rohr überlebt haben :-) Runout
Es gibt ADC mit internem MUX und 2 .. 8 differentiellen Eingängen.
Thomas T. schrieb: > Hallo Zusammen, warum beantwortest du nicht die Frage? Joachim B. schrieb: > Thomas T. schrieb: >> Für quasi Null Strom gehen > > was meinst du "NULL Strom" über die Kontakte oder bei Nichtbetätigung? bist du ein Troll?
Moin, 1) in den "mercury wetted reed relais" (CP. CLARE) ist ein Quecksilbervorrat so groß wie ein Stecknadelkopf. (So viel ist auch in einer Leuchtstoffröhre drin). Der Quecksilberdampf benetzt die Kontaktzungen mit einer wenige Atomlagen dicken Schicht. Dadurch ist ein konstanter Kontaktwiderstand erzielt und gleichzeitig wird Prellen verhindert (Adhäsion). (zum Glück habe ich noch einen ausreichenden Vorrat......) 2) Die Spannung zum Fritten ist ggf. klein (einige Volt), der Strom einige mA. Das sollte der ADU im Notfall verkraften. Im Normalfall ist aber das Messrelais beim Fritten schon hinreichend niederohmig, sodass am ADU garnix ansteht. 3) Als weitere Lösung: RS-Relais von der Fa. SDS (gibt's nicht mehr....). Die sind im Kontaktraum gegettert, sodass Reibpolymere nicht entstehen können. Diese Relais sind für trockenes Schalten entwickelt. Ich habe genügend davon (Ausbau). Kannst zwei davon haben (oder so....) Ansonsten: lesen: Sauer, Relais-LexiKon oder Ingenieure aus dem letzten Jahrtausend befragen...
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Wolfgang D. schrieb: > Moin, > 1) in den "mercury wetted reed relais" (CP. CLARE) du hast verstanden was der TO mit stromlos meinte? (halten vom angezogenen Relais?) Ist dein HG bi-stabil?
Wolfgang D. schrieb: > meine sind nicht bistabil und damit auch nie immer stromlos! Wir brauchen keine weiteren Ratespiele sondern einen TO der Fragen beantwortet.
Wolfgang D. schrieb: > > 2) Die Spannung zum Fritten ist ggf. klein (einige Volt), der Strom > einige mA. Das sollte der ADU im Notfall verkraften. Im Normalfall ist > aber das Messrelais beim Fritten schon hinreichend niederohmig, sodass > am ADU garnix ansteht. Ich meinte, das der Eingang (zum Prüfling), mit eventuell anliegender niederohmiger Spannung dann auch mal kurzgeschlossen wird. Relais sind für trockenes Schalten entwickelt. Ich habe genügend davon > (Ausbau). Kannst zwei davon haben (oder so....) Da sag ich mal "JA", bekommst Mail > Ansonsten: lesen: Sauer, Relais-LexiKon oder Ingenieure aus dem letzten > Jahrtausend befragen... Danke für den Tipp zur Basislektüre, bekommt man günstig. Ich glaube, wir können hier zumachen. Danke Runout
Thomas T. schrieb: > Ich glaube, wir können hier zumachen. ja absolut weil du Fragen nicht beantwortest!
Analogmultiplexer gehen durchaus. Schau mal hier vorbei: https://www.eevblog.com/forum/metrology/analog-frontends-for-dmms-approaching-8-5-digits-discussions/
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