Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Weiße LEDs an LiFePo4 Akku


von Mark (monkor)


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Hallo zusammen. Ich bin absoluter Laie, habe aber schon ein paar mal den 
Lötkolben geschwungen… und sogar auch eingeschaltet :P Ich bräuchte mal 
eure Hilfe, da ich den Wald vor lauter Bäumen bei den ganzen möglichen 
Bauteilen nicht mehr sehe. Ich google mich gefühlt dämlicher als ich 
vorher war.

Kurze Info zum Projekt:
Ich plane gerade eine kleine Tisch-Deko-Lampe für meine Frau, in der so 
ca 5-6 warm-weiße LEDs (im Ring, nach unten strahlend) zum Einsatz 
kommen sollen. Betonung liegt hier auf „Deko“. Die Lampe soll also nicht 
den Raum erhellen, sondern nur einen kleinen Schein auf dem Tisch 
darunter zaubern, damit man zB sein Handy oder Glas sehen kann :) Von 
der Helligkeit also vergleichbar mit dem ganzen LED-Deko-Zeug aus dem 
Ramsch-Laden nebenan :D

Das Ganze soll mit einem 18650 LiFePo4 Akku (an einem 
Schutzschaltung-Board) betrieben werden, um dem ganzen AA-Batterie-Müll 
entgegenzuwirken. Netzteil ist keine Option. Der Akku liefert ja die 
meiste Zeit so 3 bis 3,25V. Für eine weiße LED mit Vorwiderstand wohl zu 
wenig, wie ich herausgefunden habe.

Nun habe ich mir angelesen, dass es verschiedene Möglichkeiten gibt, 
z.B. step-up converter, LED Treiber, joule thief usw usf. Was wäre 
heutzutage die einfachste Variante das zu realisieren, in Bezug auf 
Anzahl Bauteile und Aufwand? Kostengünstig darf es auch sein. Meine Frau 
zahlt mir leider einen Stundensatz von 0,00 EUR, unverhandelbar :D

Ich bin hier im Forum z.B. auf den LT3465 gestoßen. Sieht so aus als 
komme ich da mit 4 Zusatzbauteilen aus. Das sieht erstmal machbar aus. 
Ich müsste mich mal etwas weiter ins Datenblatt einlesen. Der Ctrl Pin 
ist mir zB noch nicht ganz klar.
Aber ich wollte hier vorher noch einmal nachfragen, was hier allgemein 
der beste/einfachste Weg wäre.

VG

Beitrag #7784449 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Jorgo I. (jois3)


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Hi Mark,

mit konstanter Spannung wäre es am besten, einfach Vorwiderstand 
berechnen und gut ist. Und konstante Spannung mit bestehender Technik -> 
Powerbank. Liefert 5V, höhere Verluste, aber dafür angenehme 
Modulbauweise. Ladeelektronik ist ebenfalls an Board.
Passt dann auch zum Stundensatz ;-)

Gruß, jois3

von Bauform B. (bauformb)


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Mark schrieb:
> warm-weiße LEDs
> Betonung liegt hier auf „Deko“
> nur einen kleinen Schein auf dem Tisch darunter zaubern

gelbe LEDs geben noch wärmeres Licht und funktionieren mit einem 
Widerstand. Evt. auch 12 gelbe plus 6 grüne für nicht ganz so warmes 
Licht und für gleichmäßigere Ausleuchtung.

von Harald W. (wilhelms)


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Bauform B. schrieb:

> gelbe LEDs geben noch wärmeres Licht

Erscheinen Dir Natriumdampflampen auch als "warm"? Die empfinde ich
als das "hässlichste Licht", was es gibt.

von H. H. (hhinz)


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Harald W. schrieb:
> Bauform B. schrieb:
>
>> gelbe LEDs geben noch wärmeres Licht
>
> Erscheinen Dir Natriumdampflampen auch als "warm"? Die empfinde ich
> als das "hässlichste Licht", was es gibt.

TL-D Farbcode 170.

von Georg M. (g_m)


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Jorgo I. schrieb:
> mit bestehender Technik -> Powerbank.
> Ladeelektronik ist ebenfalls an Board.

Ja. Ja!
Aber den 5V-Step-Up-Converter muss man nicht unbedingt benutzen.

https://www.mikrocontroller.net/attachment/607195/LiPo_5000mAh_Powerbank.jpg

von Michael B. (laberkopp)


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Mark schrieb:
> Was wäre heutzutage die einfachste Variante

Ein step up LED Treiber als fertige Platine, aber Achtung dass die 
Schaltung nicht mehr Strom frisst als die LED daher sicher keinen 
JouleThief.
Die meisten wollen ja gleich 350mA oder 1A durch die LED schicken und 
nir reichen 2mA, da wäre ein Eigenverbrauch von 10mA schon störend.
Vielleicht findest du eine Fertigplatine mit dem AP5725 der 0.5mA für 
sich braucht.

von Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)


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Schlachte eine Solar-Gartenlampe aus. Lasse die Solarzelle weg und lade 
den Akku außerhalb der Lampe separat auf.

: Bearbeitet durch User
von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Einfach eine LED Kette warmweisd fuer 1,50 Euronen vom Tedi, Kik, 1Euro 
Shop, oder anderen Shop, dafuer nehmen.
Im Batteriekasten dort die Kontakte anzapfen und Deinen Akku 
dranhaengen. Fertig.

von Mi N. (msx)


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Dieter D. schrieb:
> Einfach eine LED Kette warmweisd fuer 1,50 Euronen vom Tedi, Kik, 1Euro
> Shop, oder anderen Shop, dafuer nehmen.
> Im Batteriekasten dort die Kontakte anzapfen und Deinen Akku
> dranhaengen. Fertig.

Daß diese LED-Ketten auf 4,5 V ausgelegt sind, ist Dir wohl nicht 
bekannt?

Mark schrieb:
> Die Lampe soll also nicht
> den Raum erhellen, sondern nur einen kleinen Schein auf dem Tisch
> darunter zaubern,

Du solltest schon sagen, welcher Strom durch die LEDs fließen soll. Sehr 
einfach wäre ein schwingender Schmitttrigger mit gepuffertem Ausgang 
(evtl. 74HC14) mit Spannungsverdoppler.

von Sascha S. (dec)


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Hallo,

habe schon den AP3019 eingesetzt:
https://www.diodes.com/datasheet/download/AP3019A.pdf
Benötigt nur einen Widerstand, eine Induktivität und zwei Kondensatoren 
neben deinen LEDs.

Grüße

von Michael B. (laberkopp)


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Dieter D. schrieb:
> Einfach eine LED Kette warmweisd fuer 1,50 Euronen vom Tedi, Kik,
> 1Euro Shop, oder anderen Shop, dafuer nehmen.
> Im Batteriekasten dort die Kontakte anzapfen und Deinen Akku
> dranhaengen. Fertig.

Seit wann ersetzt eine 3.2V LiFePO4 denn 3 x 1.5V Mignons ?

Das ist eine völlig andere Spannungslage, bei Mignons reicht ein 
Vorwiderstand, bei LFP kommt dann kaum noch Licht raus.

Warum verbreiten hie immer die Ahnungslosesten irgendwelchen 
hanebüchenen Stuss ?

von Michael B. (laberkopp)


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Sherlock 🕵🏽‍♂️ schrieb:
> Schlachte eine Solar-Gartenlampe aus. Lasse die Solarzelle weg und
> lade den Akku außerhalb der Lampe separat auf.

Selbst wenn die unwahrscheinlicherweise für LiFePO4 Akkus sein sollte 
und nicht für NiMH oder LiIon, treiben die meist nur 1 LED dafür mit 
10-20mA, nicht 5-6 LED mit vermutlich 2mA.

von Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)


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>> Schlachte eine Solar-Gartenlampe aus. Lasse die Solarzelle weg und
>> lade den Akku außerhalb der Lampe separat auf.

Michael B. schrieb:
> Selbst wenn die unwahrscheinlicherweise für LiFePO4 Akkus sein sollte

Ich habe mit Absicht vorgeschlagen, den Akku der Lampe weiter zu 
verwenden.

von Harald W. (wilhelms)


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Mi N. schrieb:

> Daß diese LED-Ketten auf 4,5 V ausgelegt sind, ist Dir wohl nicht
> bekannt?

Nein, meine LED-Ketten funktionieren auch mit zwei NiMH-Akkus in Reihe.
Vermutlich wird die Ladung dort nicht völlig ausgenutzt, aber wenn die
Ketten ausgehen, kommen die Akkus eben etwas früher ins Ladegerät.

von Gio B. (sanshine)


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Mal eine dumme Frage: kann man nicht einfach 2 Akkus in Reihe schalten 
(=6,5V) und dann Vorwiderstand und LED, wenn 3V nicht reichen für eine 
weiße LED?

von Harald W. (wilhelms)


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Gio B. schrieb:

> Mal eine dumme Frage: kann man nicht einfach 2 Akkus in Reihe schalten
> (=6,5V) und dann Vorwiderstand und LED, wenn 3V nicht reichen für eine
> weiße LED?

Bei 2 Li-Akkus würde ich dann aber doch lieber ein Schaltnetzteil mit
Stromregelung nehmen.

von Mi N. (msx)


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Da würde ich eher eine kleine Powerbank nehmen, die fix und fertig und 
einfach nachzuladen ist. Ganz einfache Ausführungen sind günstig und 
müssen nicht mit einem Mindeststrom wachgehalten werden.

von Georg M. (g_m)


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Gio B. schrieb:
> Mal eine dumme Frage: kann man nicht einfach 2 Akkus in Reihe schalten

Ja, aber das Laden wird nicht mehr so einfach sein.

von Harald W. (wilhelms)


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Michael B. schrieb:

> Warum verbreiten hie immer die Ahnungslosesten irgendwelchen
> hanebüchenen Stuss ?

Weil "hanebüchener Stuss" manchmal trotzdem funktioniert?
Beitrag "Re: Weiße LEDs an LiFePo4 Akku"

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Michael B. schrieb:
> Seit wann ersetzt eine 3.2V LiFePO4 denn 3 x 1.5V Mignons ?
>
> Das ist eine völlig andere Spannungslage, bei Mignons reicht ein
> Vorwiderstand, bei LFP kommt dann kaum noch Licht raus.
>
> Warum verbreiten hie immer die Ahnungslosesten irgendwelchen
> hanebüchenen Stuss ?

Weil derjenige, der das schrieb, zwei solche LED-Ketten (warmweiß  und 
weiß) mit 2xAA und eins mit 2xAAA gekauft hatte. Mit frisch geladenen 
NiMH aus dem Ladegerät gingen diese recht schnell wieder aus und mit 
Batterien war schon Schluss wenn das Batteriemessgerät nur noch "mittel" 
statt "gut" anzeigte.

Wie schon geschrieben, dafür kann er seine Akkus mit 3,2V verwenden. Ich 
habe hier nochmal die gleiche Kette mit 4xAA, die auch noch leuchtet, 
wenn ich zwei Batterien herausnehme und die Kontakte brücke. Leuchtet 
zwar deutlich schwächer, aber sie leuchtet.

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Georg M. schrieb:

>> Mal eine dumme Frage: kann man nicht einfach 2 Akkus in Reihe schalten
>
> Ja, aber das Laden wird nicht mehr so einfach sein.

Bei den niedrigen Preisen für solche Ladeplatinen macht es Sinn, einfach
zwei Ladegeräte in Reihe zu schalten. Die müssen natürlich galvanisch
getrennt sein.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Mark schrieb:
> Ich bin absoluter Laie,

und

Harald W. schrieb:
> einfach zwei Ladegeräte in Reihe zu schalten. Die müssen natürlich galvanisch
> getrennt sein.

beißt sich bereits.

Zum Laden wird sowas benötigt:
https://www.eremit.de/p/3-2v-1a-lifepo4-ladegeraet-tp5000

Als Schutzmodul sowas:
https://www.eremit.de/p/lifepo4-1s-3-2v-schutzschaltung-bms-2-5a

Meistens ist leider nicht der Typ drin

HY2112-HB
 3.65±0.025V
 2.50±0.05V

sondern der mit 3,75 und 2,0V als Grenzen.

Als Tiefentladeschutz kann man daher noch einen TP4056 mit D01 noch 
zusätzlich dazwischen schalten.

Wobei ich das auch noch für den TO als nicht einfach genug betrachte.

Daher sehe ich auch diese Lösung am ehesten für den TO geeignet:

Mi N. schrieb:
> Da würde ich eher eine kleine Powerbank nehmen,

von Mark (monkor)


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Jorgo I. schrieb:
> Technik -> Powerbank

Ich wollte ein paar dieser Lampen bauen und in ein paar Jahren auch noch 
die Möglichkeit haben den Akku zu tauschen. Deswegen wäre mir eine 
Standard-Größe wie 18650 lieber als eine Powerbank. :)

Michael B. schrieb:
> Vielleicht findest du eine Fertigplatine mit dem AP5725

Sascha S. schrieb:
> habe schon den AP3019 eingesetzt

Das sieht interessant aus. Schaue ich mir an.

Dieter D. schrieb:
> Einfach eine LED Kette warmweisd fuer 1,50 Euronen vom Tedi, Kik, 1Euro
> Shop, oder anderen Shop, dafuer nehmen.
> Im Batteriekasten dort die Kontakte anzapfen und Deinen Akku
> dranhaengen. Fertig.

Dieter D. schrieb:
> Weil derjenige, der das schrieb, zwei solche LED-Ketten (warmweiß  und
> weiß) mit 2xAA und eins mit 2xAAA gekauft hatte. Mit frisch geladenen
> NiMH aus dem Ladegerät gingen diese recht schnell wieder aus und mit
> Batterien war schon Schluss wenn das Batteriemessgerät nur noch "mittel"
> statt "gut" anzeigte.
>
> Wie schon geschrieben, dafür kann er seine Akkus mit 3,2V verwenden.

Ich habe hier tatsächlich noch so eine Happy-Birthday-Lichterkette für 
2xAA gefunden. Interessanterweise außer einem Schalter ohne sonstige 
Bauteile, kein Widerstand, nix. Wie funktioniert das? :D

Dieter D. schrieb:
> Als Schutzmodul sowas:
> https://www.eremit.de/p/lifepo4-1s-3-2v-schutzschaltung-bms-2-5a
>
> Meistens ist leider nicht der Typ drin
>
> HY2112-HB
>  3.65±0.025V
>  2.50±0.05V
>
> sondern der mit 3,75 und 2,0V als Grenzen.

Genau dieses Modul hatte ich im Auge. Auf deren Webseite geben Sie für 
Ihren 2000mAh Akku 
(https://www.eremit.de/p/18650-3-2v-2-000mah-lifepo4), den ich auch 
nehmen würde, einen Entladeschluss von 2,0V an. Sollte doch passen, oder 
nicht?

von Georg M. (g_m)


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USB-C ist heute Standard.

von Enrico E. (pussy_brauser)


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Mark schrieb:
> einen Entladeschluss von 2,0V an. Sollte doch passen, oder nicht?

Die Entladeschlussspannung von 2,5V sollte bei echten LiFePO4 Zellen 
nicht unterschritten werden! 2,0V sind schon zu niedrig.

von Jörg R. (solar77)


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Mark schrieb:
> (..) Auf deren Webseite geben Sie für Ihren 2000mAh Akku
> (https://www.eremit.de/p/18650-3-2v-2-000mah-lifepo4), den ich auch
> nehmen würde, einen Entladeschluss von 2,0V an. Sollte doch passen, oder
> nicht?

Gerade habe ich mal einen Test gemacht. 5mm weiße LEDs, Vorwiderstand 
33R an 3,2V. Da fließen 10mA je LED, und die sind dann sehr hell. Für 
Deinen Anwendungszweck vollkommen ausreichend.

Deine Idee einen LiFePO4 Akku zu nehmen ist gut und funktioniert..mit 
den richtigen LEDs.

Bei Eremit gibt es einen LiFePO4 in der Bauform 32700 mit integrierter 
Schutzschaltung und 6000mAh Kapazität..falls die Bauform nicht so eine 
Rolle spielt.

https://www.eremit.de/p/3-2v-6000mah-pack-mit-schutz-rund

Selbst wenn Du 6 LEDs a‘10mA nimmst hält der gut 80-90 Stunden durch, 
ohne ihn komplett zu entladen.

Die Entladekennlinie von LiFePO4 verläuft recht flach. Die LEDs bleiben 
daher sehr lange gleich hell.

: Bearbeitet durch User
von Mi N. (msx)


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Mark schrieb:
> Ich wollte ein paar dieser Lampen bauen

Ah, Vielweiberei!

Dieter D. schrieb:
> Wie schon geschrieben, dafür kann er seine Akkus mit 3,2V verwenden.

Widerspricht:

Mark schrieb:
> Der Akku liefert ja die
> meiste Zeit so 3 bis 3,25V. Für eine weiße LED mit Vorwiderstand wohl zu
> wenig, wie ich herausgefunden habe.

Da warte ich mal den Freitag ab.

von Julian L. (rommudoh)


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Georg M. schrieb:
> USB-C ist heute Standard.

leider meist nur halbherzig implementiert - sprich: funktioniert nur mit 
USB-C auf USB-A Kabeln.

von Harald W. (wilhelms)


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Julian L. schrieb:

> leider meist nur halbherzig implementiert - sprich: funktioniert nur mit
> USB-C auf USB-A Kabeln.

So z.B. auch bei meinem Smartphon. Das hat ne USB-C-Buchse und volle
Unterstützung des Standards bis 20V. Beigepackt war aber nur ein
Standard-Netzteil mit 5V und USB-A-Buchse.

von Manfred P. (pruckelfred)


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Jörg R. schrieb:
> Gerade habe ich mal einen Test gemacht. 5mm weiße LEDs, Vorwiderstand
> 33R an 3,2V. Da fließen 10mA je LED, und die sind dann sehr hell. Für
> Deinen Anwendungszweck vollkommen ausreichend.
>
> Deine Idee einen LiFePO4 Akku zu nehmen ist gut und funktioniert..mit
> den richtigen LEDs.

Deine Idee hilft nicht wirklich. Du hast zufällig LEDs, deren 
Flußspannung an der Unterkante des möglichen liegt. Die, die ich mal 
protokolliert habe, gehen mit 2mA bei 2,8V los und erreichen bei 10mA 
3,2 Volt.

Soll Mark jetzt solange LEDs kaufen, bis er zufällig passende findet?

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Mark schrieb:
> Ich habe hier tatsächlich noch so eine Happy-Birthday-Lichterkette für
> 2xAA gefunden. Interessanterweise außer einem Schalter ohne sonstige
> Bauteile, kein Widerstand, nix. Wie funktioniert das? :D

Da ist eine blaue LED drin, die die floureszierende Schicht bestrahlt 
und eine niedrigere Durchlassspannung ab 2,40...2,45V hat. Der 
Vorwiderstand ist relativ klein (als SMD kaum zu erkennen) und manchmal 
reicht es statt Kupfer einfach nur Eisendrähte in den Leitungen zu 
verwenden.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Wenn allerdings die LED dann doch eine etwas höhere Spannung haben 
sollte, dann ergänzt Du die Schaltung um einen kleinen Booster, wie zum 
Beispiel im Bild. Über die Frequenz mit dem Kondensator am OP und dem 
Elko vor den Dioden könntest Du die Helligkeit einstellen.

von J. S. (pbr85)


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Gute weiße/blaue LEDs haben Flussspannungen um 2,7v, zusammen mit der 
über den Großteil der Kapazität eines LFP bei 3,2V eigentlich gut 
zusammenpassend mit einem Vorwiderstand.

Nur trifft es nicht unbedingt auf irgendwelche billig LEDs zu, die da 
gerne deutlich über 3V liegen.

: Bearbeitet durch User
von Manfred P. (pruckelfred)


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J. S. schrieb:
> Gute weiße/blaue LEDs haben Flussspannungen um 2,7v, zusammen mit der
> über den Großteil der Kapazität eines LFP bei 3,2V eigentlich gut
> zusammenpassend mit einem Vorwiderstand.
>
> Nur trifft es nicht unbedingt auf irgendwelche billig LEDs zu, die da
> gerne deutlich über 3V liegen.

Schaue Dir Datenblätter an und erkenne, dass Du Blödsinn geschrieben 
hast.

von Harald W. (wilhelms)


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J. S. schrieb:

> Gute weiße/blaue LEDs haben Flussspannungen um 2,7v, zusammen mit der
> über den Großteil der Kapazität eines LFP bei 3,2V eigentlich gut
> zusammenpassend mit einem Vorwiderstand.
>
> Nur trifft es nicht unbedingt auf irgendwelche billig LEDs zu, die da
> gerne deutlich über 3V liegen.

Interessanterweise sind es gerade die billigen "Weihnachts-LEDs",
die gut mit den 2,4V zweier NiMH-Akkus zurechtkommen.

von Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)


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Dieter D. schrieb:
> Da ist eine blaue LED drin, die die floureszierende Schicht bestrahlt
> und eine niedrigere Durchlassspannung ab 2,40...2,45V hat.

Die Lichterketten für 3V, die ich untersucht habe, liefen bereits ab 2 
Volt. Meine blauen und weißen LEDs brauchen deutlich mehr als 2,40 Volt, 
eher 3 bis 3,5 Volt.

Manfred P. schrieb:
> Schaue Dir Datenblätter an und erkenne, dass Du Blödsinn geschrieben
> hast.

Welche?

: Bearbeitet durch User
von J. S. (pbr85)


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Manfred P. schrieb:
> J. S. schrieb:
>> Gute weiße/blaue LEDs haben Flussspannungen um 2,7v, zusammen mit der
>> über den Großteil der Kapazität eines LFP bei 3,2V eigentlich gut
>> zusammenpassend mit einem Vorwiderstand.
>>
>> Nur trifft es nicht unbedingt auf irgendwelche billig LEDs zu, die da
>> gerne deutlich über 3V liegen.
>
> Schaue Dir Datenblätter an und erkenne, dass Du Blödsinn geschrieben
> hast.

Kindchen, ich kenne wohl mehr LED-Datenblätter, als du je sehen wirst. 
Und jetzt troll dich.

von Mi N. (msx)


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Dieter D. schrieb:
> Wenn allerdings die LED dann doch eine etwas höhere Spannung haben
> sollte, dann ergänzt Du die Schaltung um einen kleinen Booster, wie zum
> Beispiel im Bild.

Bei Deinem 'OPV-booster' wäre ich nicht sicher, ob die Ausgangsspannung 
höher ist als die 3 V Versorgungsspannung. Daher hatte ich 74HC.. 
vorgeschlagen.

J. S. schrieb:
> Kindchen, ich kenne wohl mehr LED-Datenblätter, als du je sehen wirst.

Und da steht dann "Flussspannung" drin?
Zeige konkrete Kennlinien und erkläre, was eine 'billige' LED ist.

@TO:
Auch, wenn Du vermutlich wieder etwas einzuwenden hast, nimm eine 
LiIon-Zelle mit hinreichend hoher Spannung.

von Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)


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Ich denke, die Lichterketten für 2-3 Volt haben gelbe LEDs.

von Harald W. (wilhelms)


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Sherlock 🕵🏽‍♂️ schrieb:

> Ich denke, die Lichterketten für 2-3 Volt haben gelbe LEDs.

Ich wüsste jetzt nicht, wie man gelbes licht in weisses umwandeln
könnte. Aber vielleicht habe ich ja auch eine GelbWeissBlindheit.

von J. S. (pbr85)


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Mi N. schrieb:

> J. S. schrieb:
>> Kindchen, ich kenne wohl mehr LED-Datenblätter, als du je sehen wirst.
>
> Und da steht dann "Flussspannung" drin?
> Zeige konkrete Kennlinien und erkläre, was eine 'billige' LED ist.

Da steht "forward voltage", was im Prinzip das Gleiche ist. Und nein, 
ich muss dir weder was zeigen noch erklären.

Noch so ein Andersbegabter, der hier den dicken Max markieren will, weil 
...

von Mi N. (msx)


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J. S. schrieb:
> Da steht "forward voltage", was im Prinzip das Gleiche ist.

Bei mir leuchten die LEDs bei "forward current".

> Und nein, ich muss dir weder was zeigen noch erklären.

Ja wie denn auch, wenn man das nicht verstanden hat.

von J. S. (pbr85)


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Mi N. schrieb:
> J. S. schrieb:
>> Da steht "forward voltage", was im Prinzip das Gleiche ist.
>
> Bei mir leuchten die LEDs bei "forward current".
>
>> Und nein, ich muss dir weder was zeigen noch erklären.
>
> Ja wie denn auch, wenn man das nicht verstanden hat.

Ich sehe schon, ich hatte recht, du bist so ein richtiger, für dieses 
Forum klischeehafter, Manfred. Der durch völlig überflüssige 
Klugscheißerei versucht seine Komplexe zu bedienen.

von Mark (monkor)


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Ich habe es nun einfach mal ausprobiert, allerdings mit 3 NiMh Akkus mit 
je 2450 mAh, weil ich die gerade da hatte (den LiFePo4 nicht).

Und das sieht eigentlich sehr gut aus. Wahrscheinlich bleibe ich sogar 
bei den Akkus, da die mehr Kapazität haben als der 18650er LiFePo4 von 
Eremit (2000 mAh).

Ich habe 6 meiner weißen LEDs parallel geschaltet und jeder LED einen 56 
Ohm Vorwiderstand spendiert.
Sind die Akkus voll, dann messe ich 4,07 V, an den LEDs fallen 2,89 V ab 
und der Gesamt-Strom liegt bei ca 73 mA.
Nach ca 20h messe ich 3,63 V und an den LEDs fallen 2,82 V ab. Der Strom 
liegt dann bei 51 mA.
Beide Fälle sind noch sehr hell. Ich probiere noch die Vorwiderstände 
etwas zu erhöhen. Vllt kann ich den Stromverbrauch noch weiter senken 
ohne groß Licht einzubüßen. Aber soweit bin ich schonmal zufrieden.

Das Einzige, was mir nun fehlt, ist ein Tiefentladeschutz für die NiMh 
Akkus. Ich habe da mal was zusammengebastelt, siehe Bild. Kann das so 
funktionieren?
Die Idee ist, dass der Wächter-IC [1] unterhalb von 2,93 V den nRESET 
Pin auf low zieht und somit den MOSFET [2] nicht durchschaltet. Liegt 
die Spannung über 2,93 V soll der MOSFET die LEDs einschalten.
Der Wächter-IC kann laut Datenblatt nur 20 mA auf dem nRESET Pin ab, 
weshalb ich noch den MOSFET eingebaut habe, statt die LEDs direkt 
ranzuhängen.
Bei meinen Recherchen habe ich gelesen, dass es beim MOSFET einen hohen 
Einschaltstrom geben kann und man deshalb einen 
Strombegrenzungswiderstand vor das Gate schaltet. Deswegen habe ich den 
R7 eingebaut. Ich dachte vllt an 2,2 kOhm.

Vllt mögt ihr einem Anfänger hier nochmal auf die Finger schauen, ob das 
alles so Sinn macht und funktioniert :-)

[1] SGM809B-SXN3LG: 
https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A200/SGM809B_2.pdf

[2] IRLML 6244 N-Kanal MOSFET: 
https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A200/DS_IRLML6244-IR.pdf

von Jörg R. (solar77)


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Mark schrieb:
> Ich habe es nun einfach mal ausprobiert, allerdings mit 3 NiMh
> Akkus mit je 2450 mAh, weil ich die gerade da hatte (den LiFePo4 nicht).

> Und das sieht eigentlich sehr gut aus. Wahrscheinlich bleibe ich sogar
> bei den Akkus, da die mehr Kapazität haben als der 18650er LiFePo4 von
> Eremit (2000 mAh).

Ja, nur hat ein 2450mAh NiMh Akku tatsächlich vielleicht 2200mAh, evtl. 
auch etwas mehr. Und den Wert haben 3 in Serie geschaltete Akkus auch. 
Entscheidend ist der Energieinhalt in Wh. Und da ist ein LiFePo4 mit 2Ah 
nicht so viel schlechter. Dafür hat er eine sehr flache 
Entladekennlinie.

Ich würde wohl Lithium-Ionen-Akkus in der Bauform 18650 nehmen, anstatt 
3 NiMh oder einem LiFePO4. Laden und schützen vor Tiefentladung würde 
ich mit einem TP4056 Modul machen, mit integriertem Tiefentladeschutz. 
Dann reicht ein einfaches USB-Steckernetzteil zum aufladen.

https://www.eremit.de/p/3-7v-1a-lipo-liion-ladegeraet

Akkus: (erfordern aber externe Schutzschaltung!)

https://www.eremit.de/p/18650-2600mah-hochleistungs-liion-loetfahne

https://www.eremit.de/p/18650-2600mah-hochleistungs-liion

LiFePO4 bzw. NiMh wären allerdings sicherer als LiIonen Akkus.


> Ich habe 6 meiner weißen LEDs parallel geschaltet und jeder LED einen 56
> Ohm Vorwiderstand spendiert.

> Sind die Akkus voll, dann messe ich 4,07 V, an den LEDs fallen 2,89 V ab
> und der Gesamt-Strom liegt bei ca 73 mA.
> Nach ca 20h messe ich 3,63 V und an den LEDs fallen 2,82 V ab. Der Strom
> liegt dann bei 51 mA.

Das kann rechnerisch nicht stimmen. Wenn die Widerstände tatsächlich 56R 
haben kommst Du auf ca. 126mA (21mA/LED) bzw. ca. 86mA (14,4mA/LED).

Ich habe ähnliche LEDs, hatte ich ja weiter oben schon geschrieben. 
Meine haben bei 20mA ca. 2,93V Uf.


> Beide Fälle sind noch sehr hell. Ich probiere noch die Vorwiderstände
> etwas zu erhöhen. Vllt kann ich den Stromverbrauch noch weiter senken
> ohne groß Licht einzubüßen. Aber soweit bin ich schonmal zufrieden.

Ja, einfach etwas herumexperimentieren. 60-80mA LED-Licht ist schon sehr 
hell.

: Bearbeitet durch User
von Mark (monkor)


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Jörg R. schrieb:
> Und da ist ein LiFePo4 mit 2Ah nicht so viel schlechter.

"Nicht so viel schlechter" klingt aber erstmal auch nicht besser :-) Die 
NiMh Akkus habe ich halt schon hier und kann ich nutzen. 
Reste-Verwertung :P  LiFePo4 müsste ich erst kaufen.

Jörg R. schrieb:
> LiFePO4 bzw. NiMh wären allerdings sicherer als LiIonen Akkus.

Das ist mein Hauptgrund. Deswegen hab ich von Anfang mit einem LiFePo4 
geplant. Aber da ich die NiMh schon hier hatte, habe ich damit zunächst 
mal getestet. Und ich bin mit der Leistung soweit zufrieden. Die 
Spannung scheint sich auch sehr lange über 1,2 V zu halten bei kleinen 
Strömen, die ich ja habe(n will):
https://www.pocketnavigation.de/wp-content/uploads/2019/11/ikea_ladda_2450_discharge.png

Jörg R. schrieb:
> Das kann rechnerisch nicht stimmen. Wenn die Widerstände tatsächlich 56R
> haben kommst Du auf ca. 126mA (21mA/LED) bzw. ca. 86mA (14,4mA/LED).

Ja, da habe ich mich auch schon gewundert. Vielleicht hängt es mit den 
ganzen Kabelchen zusammen. Ich habe es auf einem Breadboard 
zusammengesteckt. Ich habe extra alles noch ein paar mal umgesteckt, um 
Kabel einzusparen, aber das hat das Ergebnis auch nicht groß verändert. 
Als ich meine Krokoklemmen-Kabel getauscht habe, ist der Strom nochmal 
um 3 mA gestiegen, aber noch weit entfernt von den errechneten Werten. 
Vielleicht ändert es sich, wenn ich alles auf einer Platine 
zusammenlöte.

von Mi N. (msx)


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Jörg R. schrieb:
> Ich würde wohl Lithium-Ionen-Akkus in der Bauform 18650 nehmen, anstatt
> 3 NiMh oder einem LiFePO4. Laden und schützen vor Tiefentladung würde
> ich mit einem TP4056 Modul machen, mit integriertem Tiefentladeschutz.

Das wäre auch mein Vorschlag.
Aber warum sollte man so hohe Verluste akzeptieren, wenn es recht 
einfach ist, alle LEDs in Reihe zu schalten und sie über einen 
Aufwärtswandler mit Konstantstrom zu betreiben. Beispielsweise ME2212 
mit Wirkungsgrad > 90 % und Bauteileaufwand von ca. 50 ct. Vielleicht 
kennt jemand ein fertiges Modul.
Damit wird es dann auch egal ob nun LiIon oder LiFePO4 Zelle.

von Michael B. (laberkopp)


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Harald W. schrieb:
> So z.B. auch bei meinem Smartphon. Das hat ne USB-C-Buchse und volle
> Unterstützung des Standards bis 20V. Beigepackt war aber nur ein
> Standard-Netzteil mit 5V und USB-A-Buchse.

Na immerhin war bei deinem Smartphone noch ein Netzteil beigepackt.

Samsung 180€ Smartphone wird ohne ausgeliefert 'aus 
Umweltschutzgründen', klar doch.

Ohne Netzteil ist das Ding nach dem ersten Ausprobiertag alle und 
nutzlos.

Das Netzteil kostet dann von Samsung Original 33€ inkl. Porto oder für 
die die sich das nach dem Smartphonekauf nicht mehr leisten können 4.20€ 
monatliche Rate.

Manche Hersteller sind einfach kriminell.

von Mark (monkor)


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Unabhängig davon ob ich LiIon, LiFePo4 oder NiMH verwende, würde mich 
eure Meinung zu meinem Tiefentladeschutz, also dem IC und Mosfet, hier 
interessieren:
Beitrag "Re: Weiße LEDs an LiFePo4 Akku"

Passt das? Habe ich grobe Fehler gemacht? Funktioniert das gar nicht? :D

von Mi N. (msx)


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Bei ca. 40 mV Hysterese wird die Schaltung bei < 3 V mit wenigen Hertz 
schwingen. Das kann/wird nervig sein.
Die Schutzschaltungen mit DW01 schalten dauerhaft ab, bis wieder eine 
Ladung stattfindet. 
https://de.aliexpress.com/item/1005006943524289.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.81.10115c5fybL4yD&gatewayAdapt=glo2deu

von Joachim B. (jar)


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Mark schrieb:
> "Nicht so viel schlechter" klingt aber erstmal auch nicht besser :-) Die
> NiMh Akkus habe ich halt schon hier und kann ich nutzen.
> Reste-Verwertung :P

Jörg R. schrieb:
> Ja, nur hat ein 2450mAh NiMh Akku tatsächlich

werden in der Praxis nie erreicht und wenn es keine LSD Zellen sind 
leeren die sich alleine, das kann nervig werden.

von Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)


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Mark schrieb:
> Unabhängig davon ob ich LiIon, LiFePo4 oder NiMH verwende, würde mich
> eure Meinung zu meinem Tiefentladeschutz ... interessieren

Der ergibt sich doch von ganz alleine. Irgendwo zwischen 2,5 und 3 Volt 
liegt die Schwelle, unterhalb der kein Strom durch die LEDs fließt.

von Thomas R. (thomasr)


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Hm, alle unsere fertig gekauften Weihnachtslichterketten hatten den 3 x 
AA Kasten dran und funktionieren jetzt stattdessen gut mit einer 
einzigen 18650 LiIon Zelle.

Die 3xAA sind bei je 1 Volt leer und lassen die LEDs recht müde funzeln, 
man wird an das Ersetzen erinnert. Wechselt man die LiIon Zelle also zur 
gleichen Zeit muß man keine Sorgen wegen Tiefentladung haben (die sind 
ohne BMS; davon habe ich genug zum Wegwerfen wenn das doch mal passieren 
solte).

von Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)


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Sherlock 🕵🏽‍♂️ schrieb:
> Der ergibt sich doch von ganz alleine. Irgendwo zwischen 2,5 und 3 Volt
> liegt die Schwelle, unterhalb der kein Strom durch die LEDs fließt.

Ich werte die -3 mal als Widerspruch. Es wäre allerdings nicht nur für 
mich gut, die Begründung dazu zu erfahren.

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