Hallo
Ich habe hier ein Gerät mit einem eingebauten Trafo. Ich habe gehört, dass galvanisch getrennte Trafos sicher sind, also keine 230V an der sekundären Seite anliegen können. Das ist wohl anders bei Schaltnetzteilen, wo das theoretisch möglich ist.
Könnt ihr mir sagen, woran ich erkenne, ob dieser Trafo galvanisch getrennt ist?
Ich entschuldige mich bereits jetzt, falls diese Frage für manch einem dumm zu sein scheint.
Danke schon mal.
Versuche doch mal, die Bedeutung der beiden Symbole links unten auf dem Aufkleber herauszubekommen. Dann ist deine Frage beantwortet! Stichwort "Schutzklasse".
woran ich erkenne, ob dieser Trafo galvanisch getrennt ist?
An den enrsprechenden, genormten Symbolen unten links auf dem Aufkleber. Schutzklasse 2, natürlich galvanisch getrennt, das zweite Symbol kennzeichnet ihn als Trafo mit getrennter Primär- und Sekundärseite. Die genauere Darstellung liefert beispielsweise wikipedia.
Ich habe hier ein Gerät mit einem eingebauten Trafo. Ich habe gehört,
dass galvanisch getrennte Trafos sicher sind, also keine 230V an der
sekundären Seite anliegen können.
Das trifft wohl für die meisten "Eisen"-Trafos zu. Im Zweifel kann man
das ja einfach mit einem Ohmmeter nachmessen.
Das ist wohl anders bei Schaltnetzteilen, wo das theoretisch möglich ist.
Bei praktisch allen typischen "Wandwarzen" (=Steckernetzteilen) ist
innen auch ein galvanisch getrennter Trafo verbaut. Allerdings sind
oft die Abstände auf der Elektronikplatine zu gering.
Könnt ihr mir sagen, woran ich erkenne, ob dieser Trafo galvanisch
getrennt ist?
Ich habe gehört, dass galvanisch getrennte Trafos sicher sind, also
keine 230V an der sekundären Seite anliegen können. Das ist wohl anders
bei Schaltnetzteilen, wo das theoretisch möglich ist.
Könnt ihr mir sagen, woran ich erkenne, ob dieser Trafo galvanisch
getrennt ist?
Ja, ist er, siehe das Symbol links unten, er ist kein Spartrafo bei dem keine Isolierung besteht, und ist sogar besser als ein Steuertrafo der erwartet dass eine Leitung von Ausgang mit dem Schutzleiter PE verbunden wird und nur PELV erdbezogene Spannung liefert, sondern sogar schutzisoliert und liefert 25V~ SELV Schutzkleinspannung
gefahrlos berührbar. Er geht aber bei Überlastung kaputt, es ist kein Spielzeugtrafo der sich vor Überlastung schützen müsste, meist mit einem Thermoschalter.
Der 2 Kammer Wickelkörper lässt eigentlich gar keine andere
Fertigungstechnik zu. Jeweils eine Kammer für Primär- und eine für
Sekundärwicklung(en)
Ja, aber die Zweikammerwicklung ist bei dem obigen Netztrafo zwar
deutlich zu sehen, ist aber nicht die Regel. M.W. haben Einkammer-
trafos eine besseren Wirkungsgrad.
Alles klar, genau das, was ich wissen wollte. Das mit dem Widerstand messen, ist eine gute Idee, aber gerade bei Schaltnetzteilen, würde man ja denke ich auch unendlichen Widerstand zwischen Steckdosenstiften und dem z.b. USB messen. Aber es geht mir um die Anfasssicherheit, dass keiner der Anschlüsse auf der sekundären Seite 230V führen kann. Irgendwie habe ich da mal ein Video gesehen wo bei einem Schaltnetzteil die 230V übergetreten sind. Das ist aber hier ausgeschlossen. Genau was ich wissen wollte.
M.W. haben Einkammer-
trafos eine besseren Wirkungsgrad.
Stimmt, das ist bedingt durch die bessere magnetische Kopplung. Darum setzt man 2 Kammer Wickelkörper auch nicht ohne guten Grund ein. Dieser ist die bessere Isolation. Bei einem Einkammertrafo kann die Lagenisolation verschmurgeln oder ein Draht bei Wickeln abrutschen.
Bei einem Zweikammertrafo braucht es schon 2 Schlüsse, gegen den Kern.
Alles klar, genau das, was ich wissen wollte. Das mit dem Widerstand
messen, ist eine gute Idee, aber gerade bei Schaltnetzteilen, würde man
ja denke ich auch unendlichen Widerstand zwischen Steckdosenstiften und
dem z.b. USB messen. Aber es geht mir um die Anfasssicherheit, dass
keiner der Anschlüsse auf der sekundären Seite 230V führen kann.
Irgendwie habe ich da mal ein Video gesehen wo bei einem Schaltnetzteil
die 230V übergetreten sind.
Das kann man eigentlich nur beurteilen, wenn man das Netzteil öffnet
und sich das Innenleben genau ansieht. Ein Zweikammertrafo ist aber
schon ein guter Anfang. Sowas gibts auch bei den HF-Trafos in Schalt-
netzteilen. Zur Entstörung wird in Schaltnetzteilen aber oft bewusst
die Primär- mit der Sekundärseite mit Kondensatoren überbrückt. Solche
Kondensatoren können natürlich auch mal durchschlagen.
Ich habe gehört,
dass galvanisch getrennte Trafos sicher sind, also keine 230V an der
sekundären Seite anliegen können.
Nicht unbedingt.
In Werkstätten sind u.a. aus Sicherheitsgründen 1:1 Trenntrafos gebräuchlich, die trotz galvanischer Trennung 230V am Ausgang liefern, und der Netztrafo in einem Mikrowellenherd hat auch galvanisch getrennte Wicklungen und liefert sekundärseitig weit über 2000V.
Ich habe gehört,
dass galvanisch getrennte Trafos sicher sind, also keine 230V an der
sekundären Seite anliegen können.
Nicht unbedingt.
In Werkstätten sind u.a. aus Sicherheitsgründen 1:1 Trenntrafos
gebräuchlich, die trotz galvanischer Trennung 230V am Ausgang liefern,
und der Netztrafo in einem Mikrowellenherd hat auch galvanisch getrennte
Wicklungen und liefert sekundärseitig weit über 2000V.
Da fasst man besser nicht an.
Da hast du natürlich Recht. Sekundär ist nicht immer sicher, abhängig von der Spannung. Aber durchschlagen von primär auf sekundär ist damit ausgeschlossen.
Ich habe gehört, dass galvanisch getrennte Trafos
sicher sind, also keine 230V an der sekundären
Seite anliegen können.
Das ist in der Form Unsinn. Denn die Spannung an der sekundären Seite hängt letztlich vor allem von der Primärspannung und dem Windungsverhältnis des Trafos ab; ein 1:1 Trenntrafo hat auch sekundär dieselbe Spannung anliegen wie primär, also ggf. auch 230V.
Die Sicherheit der glavanischen Trennung basiert vielmehr darauf, daß die Spannung auf der Sekundärseite erdfrei ist, also kann kein Strom von einer der Ausgangsklemmen Richtung Erde fließen. Damit ist das Berühren nur eines der beiden Pole der galvanisch getrennten Ausgangsspannung grds. gefahrlos möglich, selbst beim Microwellen-Trafo mit seinen 2kV.
Denn die Spannung an der sekundären Seite
hängt letztlich vor allem von der Primärspannung und dem
Windungsverhältnis des Trafos ab; ein 1:1 Trenntrafo hat auch sekundär
dieselbe Spannung anliegen wie primär, also ggf. auch 230V.
verwirre doch den TO nicht mit zuviel Details, der will nur spielen aber vermutlich nichts lernen, siehe alle Beiträge vom TO, also verschwendet nicht zuviel eurer Zeit.
Damit ist das Berühren
nur eines der beiden Pole der galvanisch getrennten Ausgangsspannung
grds. gefahrlos möglich, selbst beim Microwellen-Trafo mit seinen 2kV.
Diesem Satz entnehme ich, dass du noch keinen solchen Trafo in der Hand hattest.
Dort ist nämlich regelmäßig das untere Ende der Hochspannungswicklung mit dem Eisenkern verbunden.
Dein "gefahrloses" Berühren des anderen Pols könnte tödlich sein!
Im Zweifel kann man
das ja einfach mit einem Ohmmeter nachmessen.
Nein, Herstellerangabe rulez. Ein Beispiel? In den Geraeten von SonOFF die ich bisher offen hatte war immer ein Schaltnetzteil mit Potentialstrennung trotzdem behauptet weder der Hersteller noch die mit den Augen sichtbare Realitaet das man dies nutzen sollte.
Es muessen ja Mindestabstaende eingehalten werden die auch nach 20Jahren betrieb noch eine Einhaltung der Potentialtrennung garantieren.
Dieses Symbol auf dem Trafo bedeutet zum einem, dass es sich hier um Schutzkleinspannung handelt und sagt dir zum anderen, dass hier ein Trafo mit getrennten Wicklungen verbaut ist.
Das doppelte Rechteck links daneben sagt aus, dass das Gerät eine doppelte Isolierung besitzt, d.h. das Gerät zweifach isoliert ist. Zu bemerken ist dabei u.a. dass auch der Schutzleiter wie ein aktiver Leiter zu behandeln ist, d.h. er muss gegen Berühren geschützt werden, genau wie Phase und Neutralleiter.
Dieses Symbol auf dem Trafo bedeutet zum einem, dass es sich hier um
Schutzkleinspannung handelt und sagt dir zum anderen, dass hier ein
Trafo mit getrennten Wicklungen verbaut ist.
...und noch eine weitere Info steckt im Symbol mit drin. Nämlich dass der Trafo nicht kurzschlussfest ist.
Damit ist das Berühren
nur eines der beiden Pole der galvanisch getrennten Ausgangsspannung
grds. gefahrlos möglich, selbst beim Microwellen-Trafo mit seinen 2kV.
Die meisten Mikrowellenherde haben zwingend eine Verbindung der Sekundärwicklung (mit mehr als 1000V) zum PE.
Siehe Schaltbild.
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(200 KB)
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