Announcement: there is an English version of this forum on Das Teil misst u.a. an einen Pin die dort anliegende Spannung bis 85V. Angenommen, ihr routet in eurem PCB eine Leiterbahn, auf der 85V anliegen werden... Wieviel Abstand zur Automasse bzw. anderen Leiterbahnen würdet ihr vorsehen? Bzw. was sagen die Vorschriften? Wieviel Abstand das Bauteil zum benachbarten GND-Pin hat (laut recommended land pattern), behalte ich mal für mich, aber ihr könnts euch sicher schon denken.
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Guck mal hier im uc.net. Da gab es vor längerer Zeit eine sehr interessante Diskussion.
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So sehen seriöse Chips aus!
Christian schrieb: > Das Teil misst u.a. an einen Pin die dort anliegende Spannung bis > 85V. > > Angenommen, ihr routet in eurem PCB eine Leiterbahn, auf der 85V > anliegen werden... Wieviel Abstand zur Automasse bzw. anderen > Leiterbahnen würdet ihr vorsehen? Bzw. was sagen die Vorschriften? > > Wieviel Abstand das Bauteil zum benachbarten GND-Pin hat (laut > recommended land pattern), behalte ich mal für mich, aber ihr könnts > euch sicher schon denken. Schau Dir mal die Kriechstrecke zwischen drain (Mittelpin) und benachbarter source eines 800V-MOSFET im TO-220-Gehäuse an.
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Mark S. schrieb: > Schau Dir mal die Kriechstrecke zwischen drain (Mittelpin) und > benachbarter source eines 800V-MOSFET im TO-220-Gehäuse an. Kinderkram, siehe IXBP5N160G.
H. H. schrieb: > Kinderkram, siehe IXBP5N160G. Also sogar 1600V im TO-220 Gehäuse. Würdest Du dem trauen?
Mark S. schrieb: > H. H. schrieb: >> Kinderkram, siehe IXBP5N160G. > > Also sogar 1600V im TO-220 Gehäuse. > Würdest Du dem trauen? Kein Problem, wenn man es richtig macht.
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Also auf die Schnelle komme ich auf einen Mindest-Abstand von 0.16 mm für Leiterbahnen mit 100V Spannungsdifferenz und a bisserl Dreck. Der Abstand zwischen den Pins ist lt. Zeichnung von Kante zu Kante wohl 0.23 mm. Anhang aus https://www.ti.com/lit/ml/mpds035c/mpds035c.pdf > Da gab es vor längerer Zeit eine sehr interessante Diskussion. Des dort ? -> Beitrag "Isolationstest PCB - Abstand zwischen Leiterbahnen" Ansonsten gilt halt die Handwerkerregel, nach der der der nicht klein kann, eben Turmuhren bauen muss und keine fürs Armband.
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Mark S. schrieb: > Schau Dir mal die Kriechstrecke zwischen drain (Mittelpin) und > benachbarter source eines 800V-MOSFET im TO-220-Gehäuse an. 800V-Mosfets gibt es sogar in TO-92: https://www.farnell.com/datasheets/820862.pdf
H. H. schrieb: > Kein Problem, wenn man es richtig macht. Genau. Dafür müssen die bestückten Baugruppen zuverlässig gereinigt werden, so dass ausgeschlossen werden kann, dass sich kleinste Lotkügelchen zwischen die relevanten Pins setzen können. Anschließend sollte ein hierfür explizit geeignetes Conformal Coating aufgebracht werden, ggf. in mehreren Schichten. Das alles hängt zudem empfindlich davon ab, welcher Verschmutzung, Luftfeuchtigkeit und auch Luftdruck das ganze ausgesetzt werden kann.
Christian schrieb: > Angenommen, ihr routet in eurem PCB eine Leiterbahn, auf der 85V > anliegen werden... Wieviel Abstand zur Automasse bzw. anderen > Leiterbahnen würdet ihr vorsehen? Bzw. was sagen die Vorschriften Bei 63Vrms also 89V reichen auf Epoxy 0.04mm. Was wolltest du noch fragen ? Ob es Sinn macht, die Platine auf 200V auszulegen wenn das IC schon bei 85V durchbrennt oder ob es klüger wäre ab 63V eine Funkenstrecke davor zu haben damit das IC nie mehr ertragen muss ? https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.6.4 Vergiss nicht, dass die grossen Abstände bei 230V~ Leitungen hin zur SELV Seite durch die geforderte Überspannungsfestigkeit (bis 2500 bzw. 400V) und doppelte Isolation zu Stande kommen.
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Christian schrieb: > Das Teil misst u.a. an einen Pin die dort anliegende Spannung bis 85V. > > Angenommen, ihr routet in eurem PCB eine Leiterbahn, auf der 85V > anliegen werden... Wieviel Abstand zur Automasse bzw. anderen > Leiterbahnen würdet ihr vorsehen? Bzw. was sagen die Vorschriften? > > Wieviel Abstand das Bauteil zum benachbarten GND-Pin hat (laut > recommended land pattern), behalte ich mal für mich, aber ihr könnts > euch sicher schon denken. Sehr guter Punkt! Das wird so was von eindeutig auf die Tagesordnung des "Vereins der DIP-Rentner und THT-Geronten e.V." gesetzt. Aber sowas von!
Cyblord -. schrieb: > Sehr guter Punkt! Das wird so was von eindeutig auf die Tagesordnung des > "Vereins der DIP-Rentner und THT-Geronten e.V." gesetzt. Aber sowas von! Du hast das Problem nicht verstanden. e05 löten ist für mich nicht nur kein Problem, sondern hier absoluter Standard. Darum geht es hier aber nicht.
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>> Sehr guter Punkt! Das wird so was von eindeutig auf die Tagesordnung des >> "Vereins der DIP-Rentner und THT-Geronten e.V." gesetzt. Aber sowas von! > > Du hast das Problem nicht verstanden. e05 löten ist für mich nicht nur > kein Problem, sondern hier absoluter Standard. Darum geht es hier aber > nicht. Der Jugend kann es halt mit der Geräteschrumpfung nicht schnell genug gehen und meint, darin wäre technischer Fortschritt. Aber vielleicht ist es nur der erste Schritt hin zur Pygmäenisierung der Bevölkerung um das Problem des Raumbedarfes der wachsenden Einwohnerschaft anzugehen. * https://www.china-gadgets.de/l8star-bm10-mini-handy-3310/ * https://www.deutschlandfunk.de/pygmaeen-fruehkindliche-wachstumsbremse-100.html * https://www.spiegel.de/politik/deutschland/hamburg-gruene-verbieten-einfamilienhaeuser-traumhaus-ade-kolumne-a-00000000-0002-0001-0000-000175196783
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Mark S. schrieb: > Also sogar 1600V im TO-220 Gehäuse. > Würdest Du dem trauen? Wenn man den Kram mit der richtigen Pampe vergießt, ist das machbar.
Bradward B. schrieb: > Bevölkerung um das Problem des Raumbedarfes der wachsenden > Einwohnerschaft anzugehen. Ist nur noch ein paar Jahre so, dann nimmt die die Weltbevölkerung wieder ab.
Bradward B. schrieb: > Aber vielleicht ist es nur der erste Schritt hin zur Pygmäenisierung der > Bevölkerung um das Problem des Raumbedarfes der wachsenden > Einwohnerschaft anzugehen. Ideen, Planung und teilwweise Bau in Arbeit: https://www.neom.com/de-de/regions/theline
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Rainer W. schrieb: > Ideen, Planung und teilwweise Bau in Arbeit: > https://www.neom.com/de-de/regions/theline Rainer, da lies mal genauer. Das ist jetzt schon eine Totgeburt. Jetzt haben sie sich auf drei oder vier Standorte (so genau erinnere ich mich nicht) eingeschossen. Allesamt Luxus. Am Ende wird das alles eine Neubauruine.
Rainer W. schrieb: > Ideen, Planung und teilwweise Bau in Arbeit: > https://www.neom.com/de-de/regions/theline "NEUE WUNDER FÜR DIE WELT" Da muss einem nichts wundern...
Michael B. schrieb: > Bei 63Vrms also 89V reichen auf Epoxy 0.04mm. Ja, da muss man schon haargenau arbeiten! Zitat Wikipedia: Haardurchmesser: 0,04 mm :-)
Bradward B. schrieb: > Der Jugend kann es halt mit der Geräteschrumpfung nicht schnell genug > gehen und meint, darin wäre technischer Fortschritt. Ich finde es ist ein erheblicher technischer Fortschritt. Nebenbei sinkt naemlich auch der Stromverbrauch mit der Strukturgroesse. Zur Jugend zaehle ich mich uerigens schon lange nicht mehr. ;-) > Aber vielleicht ist es nur der erste Schritt hin zur Pygmäenisierung der > Bevölkerung um das Problem des Raumbedarfes der wachsenden > Einwohnerschaft anzugehen. Keine Miniaturisierung moegen, aber sich immer das modernste Smartphone kaufen. Oder wuerdest du lieber mit einem zigarrenschachtelgrossen Mobile durch die Gegend laufen?
Andreas B. schrieb: > Oder wuerdest du lieber mit einem zigarrenschachtelgrossen > Mobile durch die Gegend laufen? Wenn ich das ohne Brille bedienen kann, gern.
Harald W. schrieb: > Wenn ich das ohne Brille bedienen kann, gern. Das kann ich auch nicht, wuerde mir eine solche Kiste aber trotzdem nicht um den Hals haengen (in die Tasche passt das ja nicht mehr). https://en.wikipedia.org/wiki/Motorola_DynaTAC
Andreas B. schrieb: > Harald W. schrieb: >> Wenn ich das ohne Brille bedienen kann, gern. > > Das kann ich auch nicht, wuerde mir eine solche Kiste aber trotzdem > nicht um den Hals haengen (in die Tasche passt das ja nicht mehr). > https://en.wikipedia.org/wiki/Motorola_DynaTAC http://www.oebl.de/C-Netz/Geraete/Siemens/C2portable/C2portable.html
H. H. schrieb: > http://www.oebl.de/C-Netz/Geraete/Siemens/C2portable/C2portable.html An gleicher Stelle finden wir auch das Gerät, dessen Markenname "Handy" Synonym für eine ganze Produktpalette geworden ist: http://www.oebl.de/C-Netz/Geraete/Bosch/C9/Bosch_C9.html Heute ist Handy ein Gattungsbegriff wie Tesa-Film, Tempo-Tuch, Bulli oder Flex. Wer da original mal hintersteckte weiss keiner mehr.
Das Wort handy als Synonym für mobile phone existiert nur im Deutschen. Der Sage nach stammt es aus Schwaben, dort soll ein Einheimischer beim ersten Anblick eines Siemens Gigaset verblüfft geäußert haben: Yo, handy ko Schnürle?
Mark S. schrieb: > Das Wort handy als Synonym für mobile phone existiert nur im Deutschen. "Tesa" ebenso. In USA heisst das "Scotch" (tape). Ich erinnere mich noch an einen Ami im Copyshop, der die Dame am Tresen nach Scotch fragte. Die dachte da wohl eher an etwas zum Trinken...
Soul E. schrieb: > In USA heisst das "Scotch" (tape). Glaube, auch da ist damit eher das tatsächliche Scotch Tape (https://en.wikipedia.org/wiki/Scotch_Tape) gemeint. Tesa ist leicht anders, und dort wohl nicht so verbreitet – mag aber sein, dass sie’s trotzdem genauso nennen. So, wie dort ein Tablet beliebiger Marke ein „iPad“ ist.
Das waren noch Zeiten, als ich im Biergarten saß und mit dem BSA51-Testmuster ein Bier per Telefon bestellte. Dem Wirt sind glatt die Augen herausgesprungen!
Helmut -. schrieb: > ein Bier per Telefon bestellte. Vermutlich war das Telefonat auch wesentlich teurer als das Bier?
Andreas S. schrieb: > Vermutlich war das Telefonat auch wesentlich teurer als das Bier? Weiß ich nicht, wie teuer das war. Es gab ja noch kein öffentliches Netz, nur ein Testnetz bei PKI.
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