Franke Abdunsthaube geht sporadisch selbst an und aus

[Max (f01)]

Hallo liebes Forum,
ich habe aktuell das Problem, dass unsere Abdunsthaube (Franke)  leider 
von selbst mitten in der Nacht an und nach einer unbestimmten Zeit 
wieder ausgeht.. dabei geht ebenfalls das Licht an, ist aber eher 
gedimmt, statt auf voller Stufe.
Versucht man die Lüftung manuell auszumachen, so klappt es nicht immer.
Die Platine war in einem Kunststoffgehäuse geschützt, ist nicht 
verstaubt oder verklebt. Alter der Elektronik ca. 9/10 Jahre.



Ansonsten funktioniert die Abdunsthaube eigentlich, bis auf die 
Geistereinschaltungen, ohne Probleme, wenn man sie benötigt.

Ich habe die Haube geöffnet, um mir die Platine näher anzuschauen.

Die Schalter habe ich durchgemessen und die sind alle in Ordnung.

Kann jemand bitte über die Platine schauen?
Die Elkos sehen in Ordnung aus.

Vielen vielen Dank.

[Max (f01)]

Anbei noch ein weiteres Bild, da ich keine zwei Anhänge hinzufügen 
konnte.

[H. H. (hhinz)]

Welcher Schaltregler werkelt denn da?

[S. Z. (moennky)]

Wozu braucht eine Dunstabzughaube einen Mikroprozessor?

[Gerald B. (gerald_b)]

S. Z. schrieb:
> Wozu braucht eine Dunstabzughaube einen Mikroprozessor?

Damit sie schneller ausfällt duck und weg
Schiebeschalter werden durch Sensorklaviere ersetzt, vielleicht gibt es 
auch noch einen Luftgütesensor, der die Dunstabzugshaube automatisch 
anwirft.
Ich würde die Spannung nach dem Schaltnetzteil (Vorsicht, kann einpolig 
mit dem Netz verbunden sein!) messen, ob die stabil ist. Vielleicht ist 
nur ein Elko taub und die 3,3 oder 5V brechen ein, so das der µC einen 
Reboot macht, oder seltsame Dinge tut.

[Matthias S. (dachs)]

Ich tippe auf einen tauben C im Kondensatornetzteil.

[Mario M. (thelonging)]

Welches Kondensatornetzteil? Da ist ein Schaltnetzteil mit einem LNK305.

[H. H. (hhinz)]

Mario M. schrieb:
> LNK305

Gute Augen!

Also ist der SMD Elko danach der übliche Verdächtige.

[Max (f01)]

H. H. schrieb:
> Mario M. schrieb:
>> LNK305
>
> Gute Augen!
>
> Also ist der SMD Elko danach der übliche Verdächtige.

Also soll ich die beiden Elkos in der unten linken Ecke aus dem ersten 
Bild tauschen?

Kenne mich leider nicht so gut aus mit der Elektronik wie ihr.. sorry 
dafür. :)

[Gerald B. (gerald_b)]

H. H. schrieb:
> Also ist der SMD Elko danach der übliche Verdächtige.

Kann, muß nicht. Links unten, zwischen den beiden SMD Elkos sitzt ein 
LDO, vermutlich macht der aus 5V 3,3V. Der taube Elko kann sowohl davor, 
als auch danach sitzen, oder der Elko im Primärkreis kann es auch sein.
Entweder messen, oder einen passenden THT Elko provisorisch parallel und 
gucken, bei welchem der Fehler dann verschwindet.

[Max (f01)]

Gerald B. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Also ist der SMD Elko danach der übliche Verdächtige.
>
> Kann, muß nicht. Links unten, zwischen den beiden SMD Elkos sitzt ein
> LDO, vermutlich macht der aus 5V 3,3V. Der taube Elko kann sowohl davor,
> als auch danach sitzen, oder der Elko im Primärkreis kann es auch sein.
> Entweder messen, oder einen passenden THT Elko provisorisch parallel und
> gucken, bei welchem der Fehler dann verschwindet.

Hi Gerald,
danke für deine Antwort.
Leider kann ich dir nicht ganz folgen.
2x 100u-16V SMD/105°lowESR habe ich nun rausgesucht.. und werde die 
tauschen.
Welchen Elko meinst du denn noch?
Kannst du den Ort bitte markieren oder beschreiben?
Danke. :)

[H. H. (hhinz)]

Max schrieb:
> 2x 100u-16V SMD/105°lowESR habe ich nun rausgesucht.

Der eine, direkt neben der Spule ("102"), ist der übliche Verdächtige.

Nimm auf jeden Fall nicht irgendwelche, der Chemicon MVL hat ja nur 10 
Jahre gehalten...

[Max (f01)]

Moin,
meinst du den roten markierten?
Ich würde die von Segor (Berlin) direkt kaufen und heute wahrscheinlich 
verbauen.

Da es Cent-Artikel 
(https://www.segor.de//#Q=100u-16VSMD%252F105%25C2%25B0lowESR&M=1) sind, 
würde ich den gelben ebenfalls tauschen. Sind ja identisch.

[.● Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector)]

Bei tauben Elkos hilft es so gut wie immer, die Platine zu erwärmen,
mit nem Föhn. Wenn es dann (noch warm) normal läuft,
ist mindestens ein Elko fällig.

Warm = so 50-60 Grad, keine Verkohlungen...

[Max (f01)]

●Des|ntegrator ●. schrieb:
> Bei tauben Elkos hilft es so gut wie immer, die Platine zu erwärmen,
> mit nem Föhn. Wenn es dann (noch warm) normal läuft,
> ist mindestens ein Elko fällig.
>
> Warm = so 50-60 Grad, keine Verkohlungen...

Zu 95% funktioniert die Steuerung ja noch.
Da kann ich die Beleuchtung an und ausmachen, die drei Lüfterstufen 
durchschalten und auch wieder ausschalten.

Nur die Geisteranschaltungen sind für mich schleierhaft.
Da hilft dann das Erwärmen nichts, ne?

[Gerald B. (gerald_b)]

H. H. schrieb:
> Der eine, direkt neben der Spule ("102"), ist der übliche Verdächtige.

Genau, die beiden schwarzen Becher neben der Spule (THT Ausführungen) 
könnten es prinzipiell auch sein.

[Max (f01)]

Gerald B. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Der eine, direkt neben der Spule ("102"), ist der übliche Verdächtige.
>
> Genau, die beiden schwarzen Becher neben der Spule (THT Ausführungen)
> könnten es prinzipiell auch sein.

Ah ok.
Leider erkenne ich nur die 400V.
Da die Platine aktuell nicht vor mir ist, weiß ich nicht, wieviel µF ich 
besorgen muss.
Ist das vllt der "typische" 47uF-400V 16x27mm RM7,5    ? 
https://www.segor.de//#Q=ELRA47u-400%252F105%25C2%25B0&M=1
Oder erkennt man es so direkt auf dem Bild?

[Andreas M. (elektronenbremser)]

Max schrieb:
> 9/10 Jahre.
Also 90 Prozent von 10 Jahren sind 9 Jahre.

[H. H. (hhinz)]

Max schrieb:
> meinst du den roten markierten?

Ja.


> Ich würde die von Segor (Berlin) direkt kaufen und heute wahrscheinlich
> verbauen.
>
> Da es Cent-Artikel
> (https://www.segor.de//#Q=100u-16VSMD%252F105%25C2%25B0lowESR&M=1) sind,
> würde ich den gelben ebenfalls tauschen. Sind ja identisch.

Naja, was du da bekommst ist unklar. Kann halt sein, dass die schon nach 
ein paar wenigen Monaten wieder im Eimer sind. Die MVL sind ja welche 
mit besonders langer Lebensdauer.

Die Zwischenkreiselkos werden 4,7...10µF/400V haben, aber ich 
verdächtige die nicht.

[Max (f01)]

Gerald B. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Also ist der SMD Elko danach der übliche Verdächtige.
>
> Kann, muß nicht. Links unten, zwischen den beiden SMD Elkos sitzt ein
> LDO, vermutlich macht der aus 5V 3,3V. Der taube Elko kann sowohl davor,
> als auch danach sitzen, oder der Elko im Primärkreis kann es auch sein.
> Entweder messen, oder einen passenden THT Elko provisorisch parallel und
> gucken, bei welchem der Fehler dann verschwindet.

Wenn ich die quasi alle zwei Jahre erneuern muss, dann wäre es auch kein 
Problem. :)
Ich werde mir die Bauteile heute besorgen, das Einbauen und Testen und 
gebe euch auf jeden Fall Bescheid.

Vielen Dank für eure Hilfe! Super Forum.

[H. H. (hhinz)]

H. H. schrieb:
> Die Zwischenkreiselkos werden 4,7...10µF/400V haben,

Bei Segor:

ELRA 6u8-450/105° oder ELRA10u-450/105°/10x19mm

[Gerald B. (gerald_b)]

Wenn du bestellen mußt, dann kannst du auch mal TME in Betracht ziehen. 
Die  liefern nicht irgendwas, sondern exakt das, was du bestellst.
https://www.tme.eu/de/katalog/elektrolytische-kondensatoren-smd_112341/?params=120:1453828;118:1437395;32:1819389,1819353,1819330,1819335;2650:all&onlyInStock=1
Das ist momentan auf Lager. Panasonic und Nichicon sind schon mal 
vertrauenswürdige Hersteller. Guck mal nach der Bechergröße, die großen 
bekommst du u.U. nicht unter. Eventuell einen mir AEC Q200 
Zertifizierung (Automotive) kostet ein paar Cent mehr, ist aber 
zuverlässiger

[Torsten B. (butterbrotstern)]

Dann ist es sicher von Vorteil, 2 oder 3 33-47µF parallel zu schalten, 
Platz ist ja rechts daneben genug. Es kann auch ein THT (bedrahtet)-Typ 
sein, Hauptsache lowESR. Die beiden dickeren 45°-Winkel-Leitungen führen 
ja die richtigen Signale +5V (links) und Gnd (rechts), ggf. den grünen 
Lack abkratzen.
Du kannst den 100µ auch drinlassen und weitere kleine parallelschalten.
Verteilte (AC-)Last ist leichte Last.

[Max (f01)]

H. H. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Die Zwischenkreiselkos werden 4,7...10µF/400V haben,
>
> Bei Segor:
>
> ELRA 6u8-450/105° oder ELRA10u-450/105°/10x19mm

Wie kommst du auf die 450V? Ich erkenne da 400V... scheinbar sind beide 
auf der Platine identisch, oder?

[Rbx (rcx)]

Max schrieb:
> Geistereinschaltungen,

Nicht das ich diesbezüglich schon absurdes erlebt habe - gibt es eine 
bestimmte Frequenz?

Die Kontakte an dem Steckfeld sind auch nicht die besten (wie es 
scheint), könnte da eine Entrosthilfe helfen?

[H. H. (hhinz)]

Max schrieb:
> H. H. schrieb:
>> H. H. schrieb:
>>> Die Zwischenkreiselkos werden 4,7...10µF/400V haben,
>>
>> Bei Segor:
>>
>> ELRA 6u8-450/105° oder ELRA10u-450/105°/10x19mm
>
> Wie kommst du auf die 450V? Ich erkenne da 400V... scheinbar sind beide
> auf der Platine identisch, oder?

In 400V hat Segor nichts passendes.

[Torsten B. (butterbrotstern)]

Nachtrag zu meinem oberen Beitrag: den/die THT liegend einbauen, ggf. 
mit Heißkleber fixieren.
Und das Löten geht bedeutend leichter, wenn man die Platine von unten 
leicht anwärmt, Infrarot-Lampe, kopfstehendes Bügeleisen, Ofenplatte 
o.Ä.  60-80°C reichen.
Bitte mache ein Foto, wenn sie eingebaut sind, zur Begutachtung ;-)

> könnte da eine Entrosthilfe helfen?
Meinst Du was chemisches?  Bloß nicht! Das müßte man sehr gründlich 
wegspülen, damit es keine Langzeitfolgen gibt.

[Max (f01)]

H. H. schrieb:
> Max schrieb:
>> H. H. schrieb:
>>> H. H. schrieb:
>>>> Die Zwischenkreiselkos werden 4,7...10µF/400V haben,
>>>
>>> Bei Segor:
>>>
>>> ELRA 6u8-450/105° oder ELRA10u-450/105°/10x19mm
>>
>> Wie kommst du auf die 450V? Ich erkenne da 400V... scheinbar sind beide
>> auf der Platine identisch, oder?
>
> In 400V hat Segor nichts passendes.

Was ist mit https://www.segor.de//#Q=ELRA47u-400%252F105%25C2%25B0&M=1 ?

[H. H. (hhinz)]

Max schrieb:
> Was ist mit https://www.segor.de//#Q=ELRA47u-400%252F105%25C2%25B0&M=1 ?

Viel zu dick. Und 47µF sind auch deutlich zu viel.

[Max (f01)]

H. H. schrieb:
> Max schrieb:
>> Was ist mit https://www.segor.de//#Q=ELRA47u-400%252F105%25C2%25B0&M=1 ?
>
> Viel zu dick. Und 47µF sind auch deutlich zu viel.

ok, dann werde ich deine vorgeschlagenen holen. Danke.

[Max (f01)]

So... Ich habe die Bauteile nun gekauft und werde die heute Mal 
verbauen.
Ich bin gespannt und werde berichten.

[Max (f01)]

Rückmeldung:
Ich habe die 2x SMD Elkos + 2x THT Elkos + 5x DIP-Taster getauscht.

Bisher habe ich kein sporadisches Einschalten mehr feststellen können.
Hoffentlich bleibt es so.

Somit habt ihr mir sehr sehr weitergeholfen.
Super Forum!

Dank euch allen!

[Harald A. (embedded)]

Das hört sich doch sehr gut an! Einzig bleibt die Frage, warum niemand 
den Tantal (ockergelbes Bauteil) in der Ecke angesprochen hat - das sind 
doch auch immer die Kandidaten nach vielen Jahren.