Hallo, für den Notfall halte ich 25 Liter Trinkwasser in einem dafür geeigneten Behälter vor. Wenn man den Behälter beim Befüllen schräg hält, hat man nahezu keine Luft im Behälter. Der Behälter steht in einem Wohnraum bei 18 bis max. 25°C. Wie lange hält sich das Wasser, bzw. wann sollte man es erneuern? Hans
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Was heißt denn für den Notfall und was willst du dann weltbewegendes mit 25l anstellen? Kauf doch einfach einen Kasten Mineralwasser mehr als sonst, dann hast du stets etwas Vorrat der laufend erneuert wird. [edit]: Helle Umgebung und dann 18-25°C, da fühlt sich einiges wohl was du eher nicht in Trinkwasser haben willst. Von daher wäre ein kühler, dunkler Keller die bessere Alternative.
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Wenn man das Wasser konserviert, nahezu unbegrenzt. Bei nicht-steriler Abfüllung mit ungefiltertem Leitungswasser besonders bei Tageslicht sicherlich nicht allzulange.
Das Bild kommt mir bekannt vor, meine Kanister sind aber kleiner. Ich habe dazu keine klare Anweisung gefunden, deswegen erneuere ich meine Vorräte alle 3 Monate. Und ich wasche die Kanister bei jedem Wechsel aus. Den Rest erledigt hoffentlich das bereits vorhandene Chlor im Wasser. Meine Frau meint, dass man riechen kann, wenn Wasser schlecht wird.
Hans H. schrieb: > Wie lange hält sich das Wasser, bzw. wann sollte man es erneuern? > Wenn man es einfriert, hält das ewig.
Troll A. schrieb: > Kauf doch einfach einen Kasten Mineralwasser mehr als sonst, dann hast > du stets etwas Vorrat der laufend erneuert wird. +1. Aber Mineralwasserkästen sind vermutlich zu mainstream für die Prepperszene.
Thomas E. schrieb: >> Wie lange hält sich das Wasser, bzw. wann sollte man es erneuern? >> > Wenn man es einfriert, hält das ewig. Wenn man kochendes Wasser einfriert, kann man sich damit gleich seinen Kaffee zubereiten. :-)
Troll A. schrieb: > Kauf doch einfach einen Kasten Mineralwasser mehr als sonst, dann hast > du stets etwas Vorrat der laufend erneuert wird. Ja, aber bitte in Glasflaschen.
Hans H. schrieb: > Wie lange hält sich das Wasser 2-3 Tage. Was meinst du, warum Wasser stets kohlensäureversetzt verkauft wurde, erst in neuerer Zeit 'medium' kohlensäureteduziert möglich ist und was man tun muss damit Wasser ohne solche Zusätze hält ? Sterilisieren von Behälter und Wasser, pH-Wert korrigieren, luftdicht verschliessen, und möglichst kein Sonnenlicht also gerade KEINEN transparenten Behälter. Sonst muss man halt eine Chlortablette ons Brackwasser schmeissen damit es wieder geniessbar wird.
Michael B. schrieb: > Was meinst du, warum Wasser stets kohlensäureversetzt verkauft wurde, > erst in neuerer Zeit 'medium' kohlensäureteduziert möglich ist und was > man tun muss damit Wasser ohne solche Zusätze hält ? Diese Story hast du erfunden, schätze ich.
Michael B. schrieb: > Hans H. schrieb: >> Wie lange hält sich das Wasser > > 2-3 Tage. > > Was meinst du, warum Wasser stets kohlensäureversetzt verkauft wurde, > erst in neuerer Zeit 'medium' kohlensäureteduziert möglich ist und was > man tun muss damit Wasser ohne solche Zusätze hält ? > > Sterilisieren von Behälter und Wasser, pH-Wert korrigieren, luftdicht > verschliessen, und möglichst kein Sonnenlicht also gerade KEINEN > transparenten Behälter. > > Sonst muss man halt eine Chlortablette ons Brackwasser schmeissen damit > es wieder geniessbar wird. Du verwechselst da etwas mit dem Speisewasser für Dampflokomotiven.
Sherlock 🕵🏽♂️ schrieb: > Diese Story hast du erfunden, schätze ich. Statt schätzen wäre Wissen besser. Mach halt mal eine Mineralwasserflasche auf und warte, bis es schal wird. So 2-3 Tage. Selters "aqua saltare, tanzendes Wasser, Sprudel" war das erste transportable Wasser, weil die Quellen CO2 mitlieferten. Anderes Wasser musste zu Bier verbraut werden um etwas besser haltbar zu werden.
Statt irgendwelche Kanister, geh doch mal spazieren und schau wo die nächst Quelle oder der alte Dorfbrunnen ist. Da bekommt man frisches genießbares Wasser.
Michael B. schrieb: > Mach halt mal eine Mineralwasserflasche auf und warte, bis es schal > wird. Die sterilisierende Wirkung ist klar, wurde im 18. Jahrhundert von Joseph Priestley entdeckt. Aber es ist bestimmt nicht so, dass Mineralwasserflaschen seit dem nur mit Kohlensäure verkauft wurden. Michael B. schrieb: > Was meinst du, warum Wasser stets kohlensäureversetzt verkauft wurde
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Re D. schrieb: > Statt irgendwelche Kanister, geh doch mal spazieren und schau wo die > nächst Quelle oder der alte Dorfbrunnen ist. Da bekommt man frisches > genießbares Wasser. Lustig. Die nächste zugängliche Quelle ist aus meiner Stadt heraus 25 Kilometer entfernt. Da kommt ein kleines Rohr aus dem Felsen, wo Wasser heraus tröpfelt. Leute mit Aquarien stehen dort öfters Schlange, um sich Wasser zu holen. Wenn die zentrale Wasserversorgung ausfällt, kommt man da bestimmt nicht mehr gewaltfrei heran.
Sherlock 🕵🏽♂️ schrieb: > wurde im 18. Jahrhundert von Joseph Priestley entdeckt Oh, Kohlensäurewasser gibt es schon ewig, aus naturlichen Quellen die Kohlensäure mitliefern. Technologisch braucht man erst CO2 Druckgasflaschen bevor man auch anderes Quellwasser haltbar machen konnte. Quellwasser ist halt nicht haltbar, leg es mal unter ein Mikroskop um zu sehen warum. Die Mikroben kacken da alle rein :-)
25l-Plastekanister? Das Wasser schmeckt schon nach einigen Tagen komisch! Camper wissen mehr? z.B. Micropur Forte MF 1T Schnelle und wirkungsvolle Wasserdesinfektion für klares Wasser. Findet in jedem Gepäck Platz. Schützt dank Silberionen bis zu 6 Monate vor Wiederverkeimung. Bei trübem Wasser in Kombination mit einem Filter einsetzen. Anwendung: In Camps, beim Reisen und Wandern.
Es gibt z.B. diese Silberionen für Wassertank in Campern. Aber auch hier wird max. 6 Monate angegeben. Chlor geht wohl länger, schmeckt aber scheiße. -> Es gibt keine gute Möglichkeit Wasser ewig haltbar zu machen. Gibt sogar ein Lied drüber: Wir lagen vor Madagaskar Und hatten die Pest an Bord. **In den Kesseln, da faulte das Wasser** Und täglich ging einer über Bord.
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Sherlock 🕵🏽♂️ schrieb: >> Statt irgendwelche Kanister, geh doch mal spazieren und schau wo die >> nächst Quelle oder der alte Dorfbrunnen ist. Da bekommt man frisches >> genießbares Wasser. > > Lustig. Die nächste zugängliche Quelle ist aus meiner Stadt heraus 25 > Kilometer entfernt. Da kommt ein kleines Rohr aus dem Felsen, wo Wasser > heraus tröpfelt. Leute mit Aquarien stehen dort öfters Schlange, um sich > Wasser zu holen. In Wolfsburg gibt es m.W. mehrere ergiebige Trinkwasserquellen.
Harald W. schrieb: > In Wolfsburg gibt es m.W. mehrere ergiebige Trinkwasserquellen. Cool, dann fahre ich eben jede Woche nach Wolfsburg. Jetzt brauche ich nur noch ein Auto, eine freie Fahrbahn und Benzin. Dann kann die Apokalypse kommen.
Sherlock 🕵🏽♂️ schrieb: > Cool, dann fahre ich eben jede Woche nach Wolfsburg. Jetzt brauche ich > nur noch ein Auto, eine freie Fahrbahn und Benzin. Dann kann die > Apokalypse kommen. Beta-Males ohne Auto kommen in der Apokalypse eben nicht weit.
Re D. schrieb: > wo die > nächst Quelle oder der alte Dorfbrunnen ist. Genau, einfach die Heidi oder den Ziegenpeter fragen, wo der Dorfbrunnen ist. In DE im Jahre 2024 natürlich eher mau, mit Dorfbrunnen und aus dem Boden quellenden frischen Wasser im 20er Jahre Alpenidyll. Macht Euch keinen Kopf. Wenn das Wasser lange genug ausfällt das es kritisch wird, ist gerade unsere komplette Gesellschaft zusammengebrochen. 25L Wasser reichen da noch für die letzte Waschung oder mit genug Durchhaltevermögen auch um sich darin zu ertränken, bevor es so richtig ätzend wird. Lustige Vorstellung wie irgendwelche Prepper mit 25L Wasserkanister und CB Funke auf dem schrundigen Buckel einen auf Last man on Earth' machen, während tausende hungernde Menschen Ihnen nicht das Fell über die Ohren ziehen um an die Vorräte zu kommen.
Michael schrieb: > In DE im Jahre 2024 natürlich eher mau, mit Dorfbrunnen und aus dem > Boden quellenden frischen Wasser im 20er Jahre Alpenidyll. Die Trinkwasserbrunnen in WOB werden wohl regelmäßig von der Stadt überprüft. Die ideale Quelle für Prepper ist das natürlich nicht.
Cyblord -. schrieb: > Chlor geht wohl länger, schmeckt aber scheiße. Wenn Chlor ewig wirkte, brauchte man im Pool nicht ständig nachzuchloren? Im Outdoor-Bedarf sind bestimmt weitere Mittel zur Wasserentkeimung zu finden. Allerdings schmeckt Wasser in Plastegefäßen selten gut.
Sherlock 🕵🏽♂️ schrieb: > Den Rest erledigt hoffentlich das bereits vorhandene Chlor im > Wasser. Gechlortes Wasser? Hattest Du nicht mehrfach angedeutet, in Deutschland zu leben?
Tolle Ideen hier. Nur gut dass man in den abgelegenen Gegenden Afrikas von diesem Forum nichts weiß. Dort wird Wasser in – ach du meine Güte – transparente Behältnisse abgefüllt und anschließend – ach du meine Güte – für Stunden oder Tage in die pralle Sonne gestellt. Ohne Kohlensäure! Ohne Chlor! Diese sehr erfolgreiche Methode wird sogar von der EU mit recht überschaubarem Einsatz an Mitteln gefördert.
Kommt drauf an. Gutes Trinkwasser, frisch aus den Alpen welches nicht aufbereitet werden muss, sehr sauber abgefüllt in Glasflaschen, kühl und dunkel gelagert würde ich schätzen so an die 10 Jahre, vielleicht auch 20. Dein größtes Problem ist der Plastikkanister. Da löst sich mit der Zeit Mikroplastik raus. Je heller und wärmer die Lagerung umso schneller. Ich mach gerade eine kleinen privaten Selbstversuch. Auf meinem Schreibtisch steht eine Wasserflasche aus Glas. Ist derzeit 5 Jahre alt. Das Wasser ist immer noch gut trinkbar. Walta
Harald W. schrieb: > In Wolfsburg gibt es m.W. mehrere ergiebige Trinkwasserquellen. na ja https://www.wolfsburg.de/gesundheit/angebote/brunnen-und-quellen https://www.lsw.de/fileadmin/user_upload/lsw-energie/aktuelles/veranstaltungen/Flyer_BuQ_2019.pdf Die mit dem Wassertropfen werden aus dem Trinkwassernetz gespeist, sind also versiegt wenn aus deinem Wasserhahn nichts mehr kommt.
Norbert schrieb: > für Stunden oder Tage in die pralle Sonne gestellt. Die Dosis macht das Gift: Der UV-Anteil haut dabei die bösen Dinge (hoffentlich vollständig) platt.
Harald K. schrieb: > Gechlortes Wasser? Hattest Du nicht mehrfach angedeutet, in Deutschland > zu leben? Du hast Recht. In Düsseldorf wird seit 2015 kein Chlor mehr zugesetzt.
Sherlock 🕵🏽♂️ schrieb: > Du hast Recht. In Düsseldorf wird seit 2015 kein Chlor mehr zugesetzt. Angeblich macht ja das Rheinwasser bis es zur Nordsee kommt, mehrfach den Rundweg: Trinkwasser-Abwasser-Kläranlage-Trinkwasser.
Norbert schrieb: > Tolle Ideen hier. > > Nur gut dass man in den abgelegenen Gegenden Afrikas von diesem Forum > nichts weiß. > > Dort wird Wasser in – ach du meine Güte – transparente Behältnisse > abgefüllt und anschließend – ach du meine Güte – für Stunden oder Tage > in die pralle Sonne gestellt. Ohne Kohlensäure! Ohne Chlor! > > Diese sehr erfolgreiche Methode wird sogar von der EU mit recht > überschaubarem Einsatz an Mitteln gefördert. Manche Europäer überleben das ohne medizinische oder sterilisierende Hilfe/Mittel auch.
Harry R. schrieb: > Der UV-Anteil Schau Dir mal die UV Transmission an. Ein streifen tesafilm reicht schon bei den besonders keimtötenden Wellenlängen. UV LEDs haben nicht umsonst Quarzglasfenster. Bereits eine um dicke Schicht an Silikon zwischen Fenster und Die und die UV Ausbeute bricht um 50% ein. Zudem haben wir nicht die Sonne Afrikas, falls das noch nicht aufgefallen sein sollte.
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Vielleicht hilft es, das wasser vorher zu energetisieren, damit es länger hält, ausser seiner Wirkung als Booster. Ein recht preiswertes Verfahren zeigt mein Bild. Ich mache das regelmäßig so.
Sherlock 🕵🏽♂️ schrieb: > Harald K. schrieb: >> Gechlortes Wasser? Hattest Du nicht mehrfach angedeutet, in Deutschland >> zu leben? > > Du hast Recht. In Düsseldorf wird seit 2015 kein Chlor mehr zugesetzt. Wenn das Rheinwasser an Bayer und BASF vorbei ist, muss da selbstverständlich nichts mehr zugesetzt werden.
Ralf X. schrieb: > Manche Europäer überleben das ohne medizinische oder sterilisierende > Hilfe/Mittel auch. Abgeschöpftes Wasser aus einem Tümpel in Afrika? Wo ist das Symbol für doppelt Daumen hoch?
In der Campingbranche wird zur Wasserkonservierung neben Chlor gerne Silber eingesetzt, z.B als Tabletten. https://www.ebay.de/itm/305631419404 Soll 6 Monate reichen. Dann würde ich auch mal in der Gemeinde nach der Notwasserversorgung nachfragen. In meiner Stadt gibt es ein flächendeckendes Netz von Notbrunnen. Ein Teil hat Handschwengelpumpen, ein Teil hat Tiefbrunnenpumpen eingebaut, erkennbar an der typischen Anschlußsäule in der Nähe des verschraubten Schachtdeckels. Oft unauffällig in öffentlichen Grünanlagen gelegen.
Norbert schrieb: > Dort wird Wasser [...] für Stunden oder Tage > in die pralle Sonne gestellt. > Diese sehr erfolgreiche Methode wird sogar von der EU mit recht > überschaubarem Einsatz an Mitteln gefördert. So isses: https://de.wikipedia.org/wiki/SODIS
Notbrunnen scheinen in Düsseldorf ein gut gehütetes Geheimnis zu sein. Ich konnte nichts dazu finden, außer einen alten Bericht einer Zeitung nach dem es 50 funktionierende Notbrunnen gäbe. Aber wo?
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Troll A. schrieb: > Was heißt denn für den Notfall und was willst du dann weltbewegendes mit > 25l anstellen? Und was willst du im Notfall ohne 25 Liter Wasser anstellen? Habe den Kanister vor 2 Jahren befüllt und fülle es nun in den Behälter der Klospülung. Habe das 2 Jahre alte Wasser auch mal probiert, also weder schmeckt das Wasser komisch, noch stinkt das Wasser. Aber OK, dann wird das Wasser im Notfall eben zum Hände waschen verwendet und als Trinkwasserreserve kommen zwei Kästen Mineralwasser her.
Wolf17 schrieb: > In meiner Stadt gibt es ein flächendeckendes Netz von Notbrunnen. Ein > Teil hat Handschwengelpumpen, ein Teil hat Tiefbrunnenpumpen eingebaut, > erkennbar an der typischen Anschlußsäule in der Nähe des verschraubten > Schachtdeckels. Oft unauffällig in öffentlichen Grünanlagen gelegen. In Berlin gibt es solche Brunnen auch, nur dass da immer ein Schild mit der Aufschrift "Kein Trinkwasser" dran ist. Aus den Brunnen, die ich ausprobiert habe kam leider gar kein Wasser nicht mal wie früher zum Autowaschen.
Der hiesige Notbehälter hat beruhigende 48 km³ Inhalt. :)
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Korrekt. Die Befüllung erfolgt übrigens schon seit Urzeiten rein über kabellose Solarenergie, ohne kritische Anlagen zu nutzen.
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Kutte R. schrieb: > Aus den Brunnen, die ich ausprobiert habe kam leider gar kein Wasser > nicht mal wie früher zum Autowaschen. Problem ist die Wartung und der aktuelle Grundwasserstand. Bei 9m wird die Saugpumpe kaum noch einen Tropfen bringen, weil sich Physik nicht überlisten lässt. Dann brauchst Du eine elektrische Tauchpumpe oder einen Eimer mit Seil, wie in Augustusburg.
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Kutte R. schrieb: > In Berlin gibt es solche Brunnen auch, nur dass da immer ein Schild mit > der Aufschrift "Kein Trinkwasser" dran ist. Nach 2 Tagen Durst wird der Respekt vor solchen Schildern sinken.
Diese Präsentation (http://www.bosy-online.de/Trinkwassererwaermung/Biofilme_im_Trinkwasser-Flemming.pdf) zu Biofilmen in Wasserleitungen läßt mich die Hygiene etwas entspannter betrachten, man kriegt es wohl doch nicht sauber, und eigentlich kann man solches Wasser wohl ab. Allerdings achtet man in der Wasserinstallation auf die Vermeidung von toten Zweigen ohne Durchfluss (Legionellen). Mal Aufheizen tötet wohl ab. Ein kleines Algenaquarium in einer Parfümflasche direkt ans Fenster innen gehängt, zeigte anfänglich gute Photosyntheserate aber immer wieder Absterben. Das Berühren am Morgen zeigte aber heißes Wasser, denn Wasser ist empfindlich für die Anregung mit Wärmestrahlung, hohe Absorptionsrate. Das jahrealte Wasser in der Regenbacke im Keller hatte zwar auch eine Ratte drin, keinen Aufwuchs oder innen Belag, weiße Wände. Aber auch keine Bewegung am Wasserspiegel, keine Spiegelung (dunkel), ich habe auf den ersten Blick kein Wasser gesehen und erschrak dann in der Gewahrung von 8 Kubikmetern Totwasser direkt vor meiner Nase anstatt eines Leerraums.
Michael B. schrieb: > Nach 2 Tagen Durst wird der Respekt vor solchen Schildern sinken. Jepp. Der Durst wird's reintreiben, und der Durchfall wieder heraus. Solche Schilder kleben an jedem öffentlich zugänglichen Brunnen wenn nicht sichergestellt werden kann, dass Hygienevorschriften vorbehaltlos eingehalten werden können.
Michael B. schrieb: > Nach 2 Tagen Durst wird der Respekt vor solchen Schildern sinken. Ich hoffe das meine Bierreserven 4 Wochen überbrücken können. Ans waschen werden nur Spezielle denken. Wie haben nur die Seeleute früher auf ihren mächtigen Reisen überlebt.... MfG alterknacker
Carypt C. schrieb: > Allerdings achtet man in der Wasserinstallation auf die Vermeidung > von toten Zweigen ohne Durchfluss (Legionellen). Leginellen stören m.W. beim Trinken nicht; nur beim Duschen.
Hans H. schrieb: > (prx) A. K. schrieb: >> Der hiesige Notbehälter hat beruhigende 48 km³ Inhalt. :) > > Bodensee? Aber bis dieses Wasser dann nach Stuttgart gepumpt ist, leidet die Qualität dann doch!
Paredros schrieb: > Aber bis dieses Wasser dann nach Stuttgart gepumpt ist, leidet die > Qualität dann doch! Bei genug Durst schafft man den Weg zu Fuss!
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Beitrag #7792239 wurde vom Autor gelöscht.
Al. K. schrieb: > hoffe das meine Bierreserven 4 Wochen überbrücken können 28*3 Liter= 84 Liter Bier pro Mann? Pass gut auf Dein Lager auf! > Wasser vom Bodensee Auf Bodensatz würde ich vorerst verzichten.
Lu schrieb: > 28*3 Liter= 84 Liter Bier pro Mann? Pass gut auf Dein Lager auf! Im Ernstfall reichen 1 Liter am Tag, man sollte nicht übertreiben....;-)) MfG alterknacker
Beitrag #7792258 wurde vom Autor gelöscht.
Al. K. schrieb: > Wie haben nur die Seeleute früher auf ihren mächtigen Reisen > überlebt.... viele haben es nicht überlebt
Solche Kanister habe ich auch, aber da ist Regenwasser für meine Pflanzen drin. Für den Notfall würde ich mir lieber Mineralwasser in 1,5-Liter-Plastikflaschen aus dem Discounter hinlegen und diese regelmäßig austauschen. Zusätzlich kann man ja noch Wasser zum Waschen etc. in Kanistern aufbewahren. Nach einem mehrtägigen Ausfall der Trinkwasserversorgung habe ich das auch eine Zeit lang mal gemacht, bis mir die Platzfresser zu viel wurden. Außerdem hatte ich keinen Bock mehr auf die regelmäßige Diskussion mit meiner Partnerin, ob ich das abgelaufene Wasser weg kippen darf oder die mit Plastik angereicherte Plörre aufbrauche, was ich verweigert habe. Und wie A.K. schon erwähnte, das Grundnahrungsmittel ist eh in ausreichender Menge im Haus ;-)
Tim 🔆 schrieb: > bis mir die Platzfresser zu viel wurden Du meinst die Flaschen? Deswegen gibt es Kanister! Das bisschen Plastik im Wasser ist dir scheißegal, wenn du Durst hast.
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Tim 🔆 schrieb: > aber da ist Regenwasser für meine Pflanzen drin. Das Regenwasser habe ich vor einiger Zeit in der Uni untersuchen lassen. Es war u.a. recht viel Schwefel drin, obwohl ich glaubte sauberes Wasser vom Dach einzusammeln. Man sollte gesunde Mischung von Flaschen und Behältern am Lager haben. Ob man immer alle Behälter gleich füllt, oder wartet bis es nötig ist, wäre zu überlegen. Oft setzt sich Moos an von innen.
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Lu schrieb: > Oft setzt sich Moos an von > innen. Die autonomen Bergrepubliken sollten doch noch Zugang zu sauberen Quellen haben.;--))) MfG alterknacker
Michael B. schrieb: > Was meinst du, warum Wasser stets kohlensäureversetzt verkauft wurde, > erst in neuerer Zeit 'medium' kohlensäureteduziert möglich ist und was > man tun muss damit Wasser ohne solche Zusätze hält ? Stilles Wasser wird auch in Flaschen verkauft mit einem MHD in Ewigkeiten.
Hans H. schrieb: > Wie lange hält sich das Wasser, bzw. wann sollte man es erneuern? Wenn Du das Wasser für die WC-Spülung verwendest, dann kannst Du es viele Jahre lang so aufheben. Wenn Du es zum Waschen verwenden willst, sind das nur wenige Wochen. Wenn Du es zum Trinken verwenden willst, sind es nur wenige Tage. Wenn es im Sommer heiß ist, dann kann das Wasser bereits nach Stunden nicht mehr gut sein um unabgekocht noch zu trinken. Wenn das Wasser nicht mehr trinkbar sein sollte, kannst Du es immer noch als sehr preiswertes Abführmittel verwenden. Wenn Du die Vorräte brauchen solltest, bekommst Du aus den Apotheken sowas einfaches auch nicht mehr. Harald W. schrieb: > Ja, aber bitte in Glasflaschen. https://www.businessinsider.de/wissenschaft/international-science/viel-mikroplastik-forscher-trinken-selbst-weniger-wasser-aus-plastikflaschen/
Reinhard S. schrieb: > einem MHD Von dem gleichen Mineralwasserhersteller: Plastikflaschen 1l: 1/2 Jahr Glasflaschen mit Vollkunststoffschraubverschluss 0,7l: 1J Glasflaschen mit Aluschraubverschluss 0,7l: 2J
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