Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik iButton kopieren


von Rene (rushhour)


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Hi,

da ich nur noch einen Schlüssel von meinem Bagger mit Wegfahrsperre 
(Bild im Anhang) besitze, möchte ich gerne diesen klonen. Ich habe 
leider keine Ahnung von der Materie, gehe aber davon aus das es sich um 
einen iButton handelt. Diesen habe ich versucht mit einem Cloner 
versucht zu kopieren.
( 
https://www.amazon.de/TMRF-2RW-IButton-Programmierer-Duplikator-Cloner/dp/B0B9FQHCB3 
). Der Cloner sagt zwar das das schreiben Erfolgreich war, aber wenn ich 
mit dem geclonten iButton an die wegfahrsperre gehe fängt diese nur wild 
an zu blinken.

Mache ich etwas falsch? Habt ihr Tipps für mich?

Viele Grüße
RUshhour

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Rene schrieb:
> das es sich um einen iButton handelt.
Wenn das ein Krypto-iButton DS1961S ist und dazu die Software richtig 
implementiert, dann ist da nichts mit "einfach klonen".

Und selbst wenn das nur ein "normaler" iButton ist und davon als ID nur 
die "unique serial number" verwendet wird, dann findest du keinen 
zweiten iButton mit der selben Nummer.

: Bearbeitet durch Moderator
von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Den DS1961S will Analog Devices nicht mehr kennen, das Datenblatt gibt 
es da nicht mehr, nur neuere IButton-Chips:
https://www.analog.com/en/parametricsearch/13056#/
https://www.analog.com/en/products/ds1961s.html
aber Digikey und andere haben es noch:
https://media.digikey.com/pdf/data%20sheets/dallas%20semiconductor%20pdfs/ds1961s.pdf

Also wäre doch eine Anfrage in Kirchheim/Teck vielleicht sinnvoll.
https://www.hydrokit.com/de/wo-finden-sie-uns/hydrokit-rau-serta-xrp18124.html

: Bearbeitet durch User
von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Christoph db1uq K. schrieb:
> Den DS1961S will Analog Devices nicht mehr kennen
Schon erschrocken... :-o

Aber zum Glück noch "Status: In Production":
- https://www.analog.com/en/products/ds1961s.html

> das Datenblatt gibt es da nicht mehr
Das gibt es eh' nur gegen NDA.

: Bearbeitet durch Moderator
von Dieter S. (ds1)


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Lothar M. schrieb:
>
> Und selbst wenn das nur ein "normaler" iButton ist und davon als ID nur
> die "unique serial number" verwendet wird, dann findest du keinen
> zweiten iButton mit der selben Nummer.

Vom Hersteller nicht, aber das Klonen der ID ist fast trival und es gibt 
die relativ einfache Möglichkeit die iButton Funktionalität nachzubauen, 
siehe z.B. hier:

https://chaosdorf.de/2015/01/digitale-schluessel-klonen/

Das Ganze ist schon fast "uralt", vermutlich gibt es inzwischen auch 
deutlich kleinere Nachbauten zum neu programmieren.

Wer sich bei ernsthaften Anwendungen nur auf so eine "unique serial 
number" verläßt ist daher selber schuld.

: Bearbeitet durch User
von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Es kann doch nicht sein, dass man seinen Bagger verschrotten darf, nur 
weil der Schlüssel fehlt oder defekt ist. Zum Glück gibt es anscheinend 
den Hersteller oder wenigstens einen Rechtsnachfolger noch. Wäre der 
pleite, dann hätte Rene ein Problem.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Dieter S. schrieb:
> Vom Hersteller nicht, aber das Klonen der ID ist fast trival
Ist mir klar. Das ist so einfach wie "Schlüssel nachmachen". Mit dem 
richtigen Rohling (µC) und einer passenden Feile (Software) geht das 
ganz einfach.

> Wer sich bei ernsthaften Anwendungen nur auf so eine "unique serial
> number" verläßt ist daher selber schuld.
Als simple "Wegfahrsperre" reicht das schon aus, wenn du die ID nicht 
kennst...

Aber wie gesagt: ich würde hier den SHA-1 iButton nehmen und das Zeug 
anständig verschlüsseln.

Christoph db1uq K. schrieb:
> Es kann doch nicht sein, dass man seinen Bagger verschrotten darf, nur
> weil der Schlüssel fehlt oder defekt ist.
Würde mich nicht arg wundern, wenn da dann einfach 1 Leitung in die 
Motorelektronik geht, die den Göpel startet, wenn sie auf 12V liegt.

: Bearbeitet durch Moderator
von Christian M. (likeme)


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Rene (heute angemeldet) sucht ne Idee einen Bagger günstig zu leihen....

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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https://www.youtube.com/watch?v=t8vFXshafmw
mal Bodo fragen, ob er seinen verleiht.
"Das Lied ist deutsches Kulturerbe. Danke dafür Mike Krüger"

Nein, Rene hat mit 57,62€ schon genug Geld bei Amazon gelassen. Wer den 
Schaden hat... Wir sollten nicht auch noch darüber spotten.

: Bearbeitet durch User
von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Nochmal zu Lothars erster Aussage - Ist das Werbeversprechen von Amazon 
demnach erstunken und erlogen, oder könnte man es mit "flexibler" 
Auslegung noch rechtfertigen? Kann er das Gerät wenigstens zurückgeben 
und Rückzahlung verlangen?

von Jens G. (jensig)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> Nochmal zu Lothars erster Aussage - Ist das Werbeversprechen von Amazon
> demnach erstunken und erlogen, oder könnte man es mit "flexibler"

Nein. Amazon hat diese Aussage schließlich nicht getätigt ...

> Auslegung noch rechtfertigen? Kann er das Gerät wenigstens zurückgeben
> und Rückzahlung verlangen?

Ja, viel Spaß beim Versand nach China ...

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Christoph db1uq K. schrieb:
> Ist das Werbeversprechen von Amazon demnach erstunken und erlogen
Da ist kein SHA-1 iButton aufgeführt:
"copy TM card, TM1990A, 1990/RW1990(1990A-F5,TM1990A-F5,1990R-F5)"

Die 1990er sind simple EEPROMs.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Vielleicht einfach die Wegfahrsperre aus dem Bagger ausbauen bzw. gegen 
eine andere ersetzen, für die man einfacher neue Schlüssel bekommt.

von Peter D. (peda)


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Da muß der Bagger aber wirklich schon steinalt sein, wenn da noch eine 
simple 48Bit Seriennummer zum Entsperren ausreicht.

Für eine teure Baumaschine dürfte das Anlernen eines Ersatzschlüssels 
mindestens genau so aufwendig und teuer sein, wie für jede simple KFZ 
Keycard.

von H. H. (hhinz)


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Peter D. schrieb:
> Da muß der Bagger aber wirklich schon steinalt sein, wenn da noch eine
> simple 48Bit Seriennummer zum Entsperren ausreicht.

Der Knopfleser ist aus 2007.

von Jens K. (jensky)


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Lothar M. schrieb:
> Und selbst wenn das nur ein "normaler" iButton ist und davon als ID nur
> die "unique serial number" verwendet wird, dann findest du keinen
> zweiten iButton mit der selben Nummer.

Die UID kann man aber klonen. Ein ATTiny reicht dafür aus ;-)

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