CD74HC14M Schmitt-Trigger Schaltung funktioniert nicht

[Andreas P. (andreas_p296)]

Hallo liebe Community,

und zwar bin ich aktuell dabei, eine Schaltung, welche schon jahrelang 
als THT Version funktioniert in SMD Bauform zu implementieren.

Es geht darum, ein 12V Eingangssignal (KFZ), welches nur kurze Pegel hat 
(Blinkerintervall) zu verwenden, um es ca. 110ms verzögert wieder 
auszugeben.

Hierfür habe ich eins diese Schaltung verwendet, welche mit einem 
Schmitt-Trigger des Types CD74HC14E funktioniert hat. Da laut Datenblatt 
der CD74HC14M equivalent ist, habe ich auch die restlichen Bauteile mit 
den nähest equivalenten SMD Teilen ersetzt. Leider funktioniert die 
Schaltung jetzt garnicht mehr, da am Ausgang garkeine Spannung mehr 
ankommt. Die Bauteile sind auf der Schaltung ersichtlich. Bitte 
verurteilt mich nicht von diesem unübersichtlichen Schaltbild :D

Versteht jemand auf Anhieb diese Schaltung und kann mir sagen, woran es 
liegen könnte? Wenn es ein Kommentar ist, der mich auf die Lösung 
bringt, würde ich auch als Dank mit einem kleinen Paypal Gutschein 
meinen Dank aussprechen :)

Würde mich freuen, wenn mir da wer helfen kann.

[Heiner B. (karadur)]

In der SMD-Schaltung ist beim Transistor E und C vertauscht.

[Jens G. (jensig)]

Andreas P. schrieb:
> den nähest equivalenten SMD Teilen ersetzt. Leider funktioniert die
> Schaltung jetzt garnicht mehr, da am Ausgang garkeine Spannung mehr
> ankommt.

Logisch - der BC850 ist ja auch verkehrt herum.
Und ich glaube auch nicht, dass die THT-Schaltung mit dem JFet in 
Gateschaltung so funktioniert haben soll. Zumindest nicht in der 
richtigen Ausgangs-Polarität ...

[Rainer W. (rawi)]

Andreas P. schrieb:
> Versteht jemand auf Anhieb diese Schaltung ...

Das fällt bei der wirren Darstellung schwer, sorry.

Zur vernünftigen Darstellung einer Schaltung in einem Schaltplan:
- Signalverarbeitungsfluss von links nach rechts
- Spannungen von oben nach unten abnehmend
- Bauteile nicht als Klötze, sondern mit Schaltzeichen darstellen
- Verbindungen nicht durch Bauteile zeichnen

Zur Schaltung:
- Jedes digitale IC braucht (mindestens) einen Abblockkondensator.
- Dem Spannungsregler fehlt ein Eingangskondensator, insbesondere im 
Kfz-Umfeld.
- Welche Funktion haben die Anschlüsse LSP1 bis 4 angeschlossen

[Jens G. (jensig)]

Rainer W. schrieb:
> - Welche Funktion haben die Anschlüsse LSP1 bis 4 angeschlossen

Das eine ist die Betriebsspannung, das andere der Schaltausgang.

[Andreas P. (andreas_p296)]

Danke erstmal für die raschen Hinweise und die nette Hilfe! Hab den 
BC850 jetzt bei C und E umgedreht, jedoch leider noch selbes Spiel. Hab 
am E 11,7V anliegen, Base und Collector aber 0. Das heißt dann, dass der 
Trigger auf die Base keine Spannung gibt oder aus welchem Grund auch 
immer? Wird ein Transistor eig kaputt, wenn man C und E mal verkehrt 
herum einschaltet? Wsl nicht oder?

5V am 14er Pin VCC liegen an. Pin 1 liegen 0,2V, auf Pin 2 und 3 liegen 
5V an. Pin 4 wieder 0

[Thomas Z. (usbman)]

Andreas P. schrieb:
> am E 11,7V anliegen

oh je :-)

[Andreas P. (andreas_p296)]

Sorry, Pin 1 sind 0,02V.

Wieso ohje? 😁

[Heiner B. (karadur)]

Nach der Schaltung sollte der Emitter an GND liegen. Von oben auf den 
Transistor gesehen der rechte der beiden Anschlüsse.

Basis ist links. Kollektor der einzelne gegenüber.

[Andreas P. (andreas_p296)]

Quasi wie jetzt im Schaltplan nur E und C verkehrt rum meinst du oder?

Hab die Füße so ausgetauscht das der untere einzelne (Kollektor) nach 
links oben geht (Emitter) und der links oben zum einzelnen unten.

[Thomas Z. (usbman)]

Andreas P. schrieb:
> Hab die Füße so ausgetauscht das der untere einzelne (Kollektor)

bei uns (und im DaBla) ist das der obere einzelne... Merkst du selbst 
dass das mit Prosa nichts wird oder?

E muss auf gnd C muss gegen den Mosfet B geht an den 4K7

Belegung siehe Dabla.

Solange aber Pin1 auf low liegt wird der Kondensator nicht geladen. Also 
bleibt Pin4 auch auf low. -> Verdrahtungsfehler, entweder ist die Diode 
falsch rum drin oder deine beiden Widerstände gehen nicht an Pin14.

[Peter D. (peda)]

Andreas P. schrieb:
> Wird ein Transistor eig kaputt, wenn man C und E mal verkehrt
> herum einschaltet? Wsl nicht oder?

Gut möglich, die BE-Diode bricht ab etwa 8V in Sperrrichtung durch.

[Andreas P. (andreas_p296)]

Danke Thomas. Das eigenartige ist, dass nach dem 27k widerstand 4V noch 
anliegen. Nach dem in Serie geschalteten 110k Widerstand liegen dann 0V 
an. Wie kann das sein? Die Z-Diode sollte ja so eingebaut passen, sonst 
würd der Strom ja direkt auf Pin 1 gehen, anstatt über die zwei 
Widerstände

[Obelix X. (obelix)]

Andreas P. schrieb:
> Das eigenartige ist, dass nach dem 27k widerstand

Die Bauteile haben normalerweise Bezeichnungen wie "R25" oder "C4". Wenn 
du so etwas in deinem aktualisierten Schaltplan verwendest kann man 
weiter diskutieren.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Andreas P. schrieb:
> Wie kann das sein?

Da hat wohl jemand den Eingang des ersten Gatters zermanscht, der jetzt 
einen Masseschluss hat. Nimm mal ein anderes Gatter.
Und nö, ich frage nicht, was das ganze überhaupt für einen Sinn hat...

[Thomas Z. (usbman)]

Andreas P. schrieb:
> Das eigenartige ist, dass nach dem 27k widerstand 4V noch
> anliegen. Nach dem in Serie geschalteten 110k Widerstand liegen dann 0V
> an. Wie kann das sein? Die Z-Diode sollte ja so eingebaut passen, sonst
> würd der Strom ja direkt auf Pin 1 gehen, anstatt über die zwei
> Widerstände

Dann hast du vermutlich am C einen Schluss nach gnd. Die Diode ist 
übrigens keine Zenerdiode sondern eine ganz normale Diode (auch keine 
Schottky)

[Andreas P. (andreas_p296)]

Ja C hat Schluss auf GND. Woran kann das liegen?

Erster Gatter ist nicht zermantscht, der hat keinen Durchgang nach GND.

Ah okay, ich dachte eig., dass ich nach Zener Dioden filtere in Mouser 
beim Austausch.. die THT Version davon war nämlich eine BZX90, kanns 
daran liegen?

Hab auf der Schaltung neben der BZX90 auch 2x B260A (Schottky).

[Thomas Z. (usbman)]

BZX90 ist nur ein Sammelbegriff für viele verschiedene Znerdioden. Deine 
war vermutlich eine BCX90-3.3 für eine 3.3V Zdiode.

Ich hab allerdings das Gefühl, dass dein Original Schaltbild auch nicht 
korrekt ist.

[Rainer W. (rawi)]

Andreas P. schrieb:
> Bitte verurteilt mich nicht von diesem unübersichtlichen Schaltbild :D

Verstehe den Anhang also bitte nicht als Kritik sondern als Vorschlag 
für eine alternative Darstellung ;-)

[H. H. (hhinz)]

Hmmm...

[Rainer W. (rawi)]

H. H. schrieb:
> Hmmm...

Shit happened - wollte nur gucken, ob es jemand merkt ;-)

[Andreas P. (andreas_p296)]

Was willst du mit der Diode sagen?

[Rainer W. (rawi)]

Andreas P. schrieb:
> Was willst du mit der Diode sagen?

Die ist falsch herum. So wie ich sie in der ersten Version eingezeichnet 
hatte, würde sie bei geschaltetem Q1 immer leiten, den Ausgang 
kurzschließen und dem Verbraucher dadurch keinen Strom mehr lassen.
Hier die korrigierte Version

[Andreas P. (andreas_p296)]

Ah ja, sehs schon :) Zu meiner Problemstellung passt das Schaltbild aber 
nicht so :D Aber ja ich weiß, dass der Schaltplan nicht sonderlich 
sauber gezeichnet ist. Die THT Version hat aber jahrelang einwandfrei 
funktioniert.

[Thomas Z. (usbman)]

Andreas P. schrieb:
> Zu meiner Problemstellung passt das Schaltbild aber
> nicht so :D

wieso nicht? Das entspricht bis auf 2 Ausnahmen deiner Schaltung:
 - der Transistor Q2 ist richtig rum angeschlossen
 - die nicht benutzen Eingänge hängen an 5V (bei dir an GND)

Wenn das so aufgebaut ist wird das auch funktionieren.

[Andreas P. (andreas_p296)]

Woher hast du den Schaltplan bzw. wofür war das gedacht?

[M.A. S. (mse2)]

Andreas P. schrieb:
> Woher hast du den Schaltplan bzw. wofür war das gedacht?
Ist es für Dich vollkommen unvorstellbar, dass jemand einen Schaltplan 
selber zeichnet?

[Gerald B. (gerald_b)]

Versuche doch die Schaltung Stück für Stück in Betrieb zu nehmen.
- Tut es der Spannungs-Stabi?
- Elko vergrößern, LED an den Ausgang, wird das Signal dann verzögert?
- folgt die Transistorstufe dem Logikausgang?
So hab ich als Teenager mit TTL-Gräbern gearbeitet und es hat 
funktioniert - ohne Oszi ;-)

[Andreas P. (andreas_p296)]

Nein, aber ich dachte, dass ist eine ähnliche Schaltung, wo er mir etwas 
zeigen will. Wobei sie am ersten Blick ziemlich ident aussieht. :D

[Peter D. (peda)]

Andreas P. schrieb:
> Wobei sie am ersten Blick ziemlich ident aussieht.

Nö, der FET ist nicht invertierend, der npn ist invertierend geschaltet.

[Andreas P. (andreas_p296)]

Das heißt, wenn ich die Schaltung so aufbaue wie auf diesem Schaltbild, 
sollte sie funktionieren? :)

[Andreas P. (andreas_p296)]

Hallo,

ich hätte noch eine Frage zu diesem Schaltplan. Und zwar sind bei meinem 
alten THT Schaltplan, alle digitalen Eingänge (3A, GND, 5A, 4A, 5A, 6A) 
verbunden. Daher liegen diese alle auf GND. In deinem Schaltplan 
hingegen liegen diese Eingänge alle auf dem 5V Potential. Ist da ein 
Fehler?

Bei meiner alten Schaltung liegt nur der VCC und Pin 1A auf 5V. Wo liegt 
der Fehler hier?

LG

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Andreas P. schrieb:
> Ist da ein
> Fehler?

Bei CMOS Bausteinen ist es gute Praxis, unbenutzte Gattereingänge auf 
definierten Pegel zu legen, weil die so empfindlich sind. Ob das nun GND 
oder VCC ist, spielt nicht wirklich eine Rolle. Der Leckstrom des 
Eingangs ist so klein, das z.B. der Stromverbrauch praktisch null 
bleibt.