[V] Trenntrofo 4-fach (4Kanal) 220V 200VA Saemann EB50

OP #7797165
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Verkaufe 220V Trenntrafo mit 4 getrennten Kanälen je 200VA, Saemann EB50. 135€, Versand in D per DHL 20€

OP #7797191
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Jens M. schrieb:

Jeder Kanal ist von den anderen isoliert, jeder Kanal kann 200VA wegen der Sicherung, aber alle zusamen auch "nur" 200VA.

Probleme mit Physik und Mathe?

Rainer D. schrieb:

Mario H. schrieb:

Verkaufe 220V Trenntrafo mit 4 getrennten Kanälen je 200VA,

Dann müsste ja ein 800VA Trafo drin sein. Ist aber nicht. Wie geht das dann? Doch eher Fake?

Ach Kinder's, wenn man keine Ahnung hat...

#7797297
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Ach Kinners! Jetzt orientiert euch mal an der Praxis. Für mich sind mit dem Kern locker die addierten 800W drin! Mindestens mit kurzzeitigen Aussetzern auf jeden Fall. Der Kern mit 145mm Breite, und das ist das leistungsbestimmende Bauteil eines Trafos, dürfte so um die 600 - 800VA im Aussetzbetrieb leisten können. Damit auch die genannten 800W. Jeder Trafo einer 750W oder 800W Mikrowelle ist kompakter. Und da schreit keiner auf. Hier an dem Trafo haben die 1A Absicherungen der einzelnen Sekundärwicklungen ihre absolute Berechtigung weil die Wicklungen der Gesamtleistung des Kerns im Kurzschlussfall niemals gewachsen wären! Anbei noch ein Bild eines Mikrowellentrafos.

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#7797324
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Armin X. schrieb:

Der Kern mit 145mm Breite, und das ist das leistungsbestimmende Bauteil eines Trafos, dürfte so um die 600 - 800VA im Aussetzbetrieb leisten können. Damit auch die genannten 800W.

Yep, das Stichwort ist Aussetzbetrieb. Auf dem Typschild kann man ja gerade noch so die ED 70% erkennen.

Für 200W Dauerbetrieb würde z.B. ein M102b Kern reichen.

#7797774
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Dieter W. schrieb:

Für 200W Dauerbetrieb würde z.B. ein M102b Kern reichen.

Aber nicht für 4 Sekundärwicklungen a 200VA plus der Primärwicklung. Dafür brauchts einen größeren Spulenkörper und den passenden Kern. Die Primärwicklung ist damit das leistungsbestimmende Teil! Nicht ohne Grund ist eine Gesamtleistung von 200VA bei einer ED von nur 70% angegeben.

Mario H. schrieb:

Ach Kinder's, wenn man keine Ahnung hat...

Ich hoffte der ahnungsvolle Mario würde hier mit diskutieren. Hat sich wohl alles verkniffen.

#7797827
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Rainer D. schrieb:

Mario H. schrieb:

Verkaufe 220V Trenntrafo mit 4 getrennten Kanälen je 200VA,

Dann müsste ja ein 800VA Trafo drin sein. Ist aber nicht. Wie geht das dann? Doch eher Fake?

Im zum Verkauf stehden Gerät ist kein 800VA Trafo drin. Dennoch ist die überlegung von Rainer gut, denn: Es gibt die Ausführung auch als Version vom gleichen Hersteller mit echtem 800VA Trafo und 4 x 230V 200VA Abgang -- da ist dann jeder Ausgang mit echten 200VA voll belastbar.

#7797830
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Andreas B. schrieb:

Weil ich bisher keine Antwort erhalten habe, frage ich lieber nochmal.

Ist denn zufällig noch ein 1:1 Trafo separat (ohne Gehäuse) vorhanden in ca 300VA-Größe? Würde auch 80-100 EUR zahlen.

100€ist schon gut, hier zum Verkauf: https://www.ebay.de Suchfunktion: Ringkerntrafo Trafo Sek: 230V - 300VA.......R300T230V Trenntrafo Sek: 230V

Der Verkäufer vertickt die reihenweise.

àhnliche von Sedelbauer als Ringkern, für ca. 110€ bei Amazon.

#7797844
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Andreas B. schrieb:

Weil ich bisher keine Antwort erhalten habe, frage ich lieber nochmal.

Ist denn zufällig noch ein 1:1 Trafo separat (ohne Gehäuse) vorhanden in ca 300VA-Größe? Würde auch 80-100 EUR zahlen.

https://www.it-tronics.de/ringkerntrafo-transformator-300va-230v-2x115v-230v-sedlbauer-rto-826055/

https://www.it-tronics.de/ringkerntrafo-transformator-500va-230v-2x115v-230v-sedlbauer-rto-826061/

#7797882
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Rainer D. schrieb:

Dieter W. schrieb:

Für 200W Dauerbetrieb würde z.B. ein M102b Kern reichen.

Aber nicht für 4 Sekundärwicklungen a 200VA plus der Primärwicklung. Dafür brauchts einen größeren Spulenkörper und den passenden Kern. Die Primärwicklung ist damit das leistungsbestimmende Teil! Nicht ohne Grund ist eine Gesamtleistung von 200VA bei einer ED von nur 70% angegeben.

Wenn es nur um den großen Wickelquerschnitt für die 4 Sekundärwicklungen geht dann hätte auch ein EI150a mit 40mm dickem Eisenpaket gereicht, das hier sieht eher nach 60mm, also EI150c aus.

Das Eisen reicht für mindestens 450W Dauerleistung.

#7798038
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Jeder Trafo einer 750W oder 800W Mikrowelle ist kompakter.

Mit dem Unterschied, dass neben dem MOT ein Lüfter steht.

Das Gerät diente vermutlich dazu, in einem Labor (rotes Grundig-Prüfetikett hinten) verschiedene Messgeräte zu "entkoppeln". Damals nähte man halt nicht auf Kante. Die 6,3A-Sicherung auf der Stirnseite wurde wegen des hohen Einschaltstromes so stark gewählt. Die 1A-Sicherungen sitzen beidpolig in den Ausgangsdosen. Die Isolierung zwischen allen Wicklungen wird auch dicker sein, daher der große Wickelkörper.

#7798182
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Dieter W. schrieb:

Rainer D. schrieb

Die Primärwicklung ist damit das leistungsbestimmende Teil! Nicht ohne Grund ist eine Gesamtleistung von 200VA bei einer ED von nur 70% angegeben.

das hier sieht eher nach 60mm, also EI150c aus. Das Eisen reicht für mindestens 450W Dauerleistung.

Der Drahtquerschnitt der Primärwicklung offensichtlich nicht! Der Kern kann so groß sein wie er will. Ohne ausreichend dimesioniertem Drahtquerschnitt der Primärwicklung kann man den Trafo nicht höher belasten! Kann doch nicht so schwierig zu verstehen sein.

Torsten B. schrieb:

Die Isolierung zwischen allen Wicklungen wird auch dicker sein, daher der große Wickelkörper.

Korrekt, genau deswegen und der Unterbringung von 4 200VA Wicklungen braucht man den großen Trafo!

#7798200
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Rainer D. schrieb:

Dieter W. schrieb:

Rainer D. schrieb

Die Primärwicklung ist damit das leistungsbestimmende Teil! Nicht ohne Grund ist eine Gesamtleistung von 200VA bei einer ED von nur 70% angegeben.

das hier sieht eher nach 60mm, also EI150c aus. Das Eisen reicht für mindestens 450W Dauerleistung.

Der Drahtquerschnitt der Primärwicklung offensichtlich nicht! Der Kern kann so groß sein wie er will. Ohne ausreichend dimesioniertem Drahtquerschnitt der Primärwicklung kann man den Trafo nicht höher belasten! Kann doch nicht so schwierig zu verstehen sein.

Irgend etwas ist immer der begrenzende Faktor. Es ist aber einfach eine völlig bescheuerte Auslegung - unnötig dickes und schweres Blechpaket und die Gesamtleistung durch den primären Drahtquerschnitt begrenzt. Ob da der Preis nach Gewicht berechnet wurde?

Torsten B. schrieb:

Die Isolierung zwischen allen Wicklungen wird auch dicker sein, daher der große Wickelkörper.

Korrekt, genau deswegen und der Unterbringung von 4 200VA Wicklungen braucht man den großen Trafo!

Nein, man braucht keinen großen Trafo sondern nur ein großes Wickelfenster. Das Blechpaket könnte viel dünner sein. Warum sonst sind denn von den größeren Blechschnitten die Paketstärken a, b und c genormt?

#7798208
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Michael schrieb:

ein leistungsbegrenzter Streufeldtrafo im direkten Luftstrom des leistungsstarken Ventilators und auf Kurzzeitbetrieb ausgelegt.

Ja, es wird oft vergessen, das die Nennleistung eines Trafos allein durch dessen Vermögen bestimmt wird, seine im Inneren erzeugte Verlustleistung loszuwerden.

Zudem hat keine mir bekannte 800W Mikrowelle 800Wrms.

Hast Du da mal Messungen gemacht? Natürlich ist die verwertbare Mikrowellenleistung sowieso deutlich geringer als die dem Netz entnommene Wirkleistung. Aber auch bei konventionellem Kochen in Kochtöpfen landet ja auch nicht die komplette in der Koch- platte erzeugte Leistung im Kochgut.

#7798398
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Gtx F. schrieb:

Und sekundär offenbar in jeder Steckdose 1A, was mag das wohl für eine Summenleistung sein?

Nun, das Typenschild oben ist sicher etwas verwirrend. Hier mal die Version, die es deutlicher auf dem Label (siehe Screenshot) kennzeichnet:

https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/trenntrafo-4-fach-220v-4x-220va-a-schliemann/2955808645-168-3278

dort zweites Bild

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#7798406
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Andrew T. schrieb:

Nun, das Typenschild oben ist sicher etwas verwirrend.

Ja und? Zwei verschiedene Typen! Einmal EB50 von Saemann und einmal EBS14/015 von Schliemann. Beim EB50 ist eindeutig, und nicht verwirrend, Primär mit 220V und 0,2kVA angegeben. Aber vielleicht mag der Anbieter den Trafo ja mal versuchsweise mit 800VA belasten und schauen nach welcher Zeit das Teil verbrennt!

#7798409
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Andrew T. schrieb:

Gtx F. schrieb:

Und sekundär offenbar in jeder Steckdose 1A, was mag das wohl für eine Summenleistung sein?

Nun, das Typenschild oben ist sicher etwas verwirrend. Hier mal die Version, die es deutlicher auf dem Label (siehe Screenshot) kennzeichnet:

https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/trenntrafo-4-fach-220v-4x-220va-a-schliemann/2955808645-168-3278

dort zweites Bild

Was hat Ihr Link mit diesem Angebot zu tun? Das ist doch ein ganz anderes Gerät.

#7798414
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Rainer D. schrieb:

Ja und? Zwei verschiedene Typen! Einmal EB50 von Saemann und einmal EBS14/015 von Schliemann.

Sie sind verschieden beschriftet, aber haben das gleiche Innenleben.

Einer meiner Kolegen hat das Gerät, das der TE anbietet, ich habe ich heute angerufen und er hat mir berstätigt: IDentisch, 800VA. Amberg und Nürnberg sind übrignes räumlich nahe beieinander, und diese Art der Trenntrafos wurden soweit ich in Erfahrung bringen konnte von verschiedenen Kleinherstellern gefertigt. Getreu dem Motto "diffeent colour, same flavour".

#7798415
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Gtx F. schrieb:

Andrew T. schrieb:

Nun, das Typenschild oben ist sicher etwas verwirrend. Hier mal die Version, die es deutlicher auf dem Label (siehe Screenshot) kennzeichnet:

https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/trenntrafo-4-fach-220v-4x-220va-a-schliemann/2955808645-168-3278

dort zweites Bild

Was hat Ihr Link mit diesem Angebot zu tun? Das ist doch ein ganz anderes Gerät.

GTX : geh fremdschämen

#7798461
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Andrew T. schrieb:

Einer meiner Kolegen hat das Gerät, das der TE anbietet, ich habe ich heute angerufen und er hat mir berstätigt: IDentisch, 800VA.

Guten Abend,

kann es sein das sich dein Kollege da etwas vertut. Das Teil hat 200VA insgesamt. Habe mal extra ein Bild von meinem Aufkleber angehangen. Von dem Teil was hier oben fehlt.

Gruß bastler2022

Im Leerlauf hat meiner 249V unter Belastung mit 2 x 100 Watt bricht er ein auf 243V.

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#7798524
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Michael schrieb:

Zudem hat keine mir bekannte 800W Mikrowelle 800Wrms.

Sondern was, chinesische Watt oder PMPO?

Harald W. schrieb:

Zudem hat keine mir bekannte 800W Mikrowelle 800Wrms.

Hast Du da mal Messungen gemacht? Natürlich ist die verwertbare Mikrowellenleistung sowieso deutlich geringer als die dem Netz entnommene Wirkleistung.

Meine Mikrowelle (von 1993) hat 700 Watt, die tatsächlich im Gargut ankommen - Test mit Wassertopf und Uhr. Der Wirkungsgrad ist nicht toll, am Netz habe ich 1170 Watt bzw. 1275 VA gemessen.

Gtx F. schrieb:

Das Ding ist offenbar ab Werk primär mit 6,3A trage abgesichert, wie viel VA sind das wohl?

Mein Trenntrafo RT5A ist primär mit T10A abgesichert, obwohl er nur 800VA liefert. Ob das wohl etwas mit dem Einschaltverhalten zu tun haben könnte?

Hobby B. schrieb:

Habe das jetzt noch mal angehangen.

Und es war nicht möglich, jemanden zu bitten, Dir das Typenschild vollständig zu knipsen?

#7798612
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Manfred P. schrieb:

Mein Trenntrafo RT5A ist primär mit T10A abgesichert, obwohl er nur 800VA liefert. Ob das wohl etwas mit dem Einschaltverhalten zu tun haben könnte?

Den habe ich auch, außerdem noch einen nicht regelbaren Trenntrafo mit 1.000 VA, den ich vorher zur Netztrennung benutzt habe. Und das ist ein mörderschweres Teil, ich könnte die Abmessungen des nackten Trafos mitteilen. Schliemann/Saemann kommen mir auf den Fotos weit zu klein vor für 800 VA. Optisch für den Größenvergleich orientiere ich mich auf dem Foto an den Steckdosen.

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