Announcement: there is an English version of this forum on Schaut mal hier: https://www.youtube.com/watch?v=YuSApjBn_zY Ein interessantes video zum fraesen bei JLCPCB. Oh...und ab Minute 15:34 seht ihr einen der kleinen lustigen Unterschiede einer Mentalitaet die Ergebnisse will und einer die zuerst an "Worklivebalance" denkt. .-) Und es scheint wohl 50% Rabat fuer Erstbesteller zu geben. Interessant fand ich auch deren Materiallager. Das sieht wirklich so aus als wenn extrem viel Einzelstuecke machen. Ich glaube bei uns wuerde man das meiste davon als ABfall ansehen und so nur STueckzahlen machen. Ich glaube ich muss da mal ein PRobeteil ins Auge fassen... VAnye
Vanye R. schrieb: > Ein interessantes video zum fraesen Um zu verstehen was im Video gesprochen wird, müsste man aber erst einmal Englisch können. Dummerweise wird bei der Untertitelung die Übersetzung ebenfalls wieder doppelt gemoppelt in englisch übersetzt, anstatt auf deutsch. Da waren die Macher des Videos ein wenig lachs. Rein optisch betrachtet finde ich das Video aber trotzdem ganz gut.
Erstaunlich/erschreckend finde ich das auch schon die ganzen Fräsen und Bearbeitungszentren aus eigener Produktion sind. Aber da sind wir mit Hermle & Co wahrscheinlich zu teuer.
Otto K. schrieb: > Um zu verstehen was im Video gesprochen wird, müsste man aber erst > einmal Englisch können So ist das nun mal wenn man die Welt verstehen will. Bei Protolabs wurde ein Video über die CNC Fräsdienstleistung genau so aussehen wie bei jlcpcb. Lediglich der Roboterarm (ohne Schutzgitter) mit vorpräparierten Werkstücken ist das erste Zeichen von Automatisierung. Otto K. schrieb: > lachs Deutsch kannst du auch nicht.
> Um zu verstehen was im Video gesprochen wird, müsste man aber erst > einmal Englisch können. Das hab ich einfach mal so vorausgesetzt. Wer so einen Dienstleister sinnvoll benutzen will der muss ja auch mit einer CAD SOftware umgehen koennen. Und in der FIrma ist ENglisch ja heute auch die uebliche Sprache. > Aber da sind wir mit Hermle & Co wahrscheinlich zu teuer. Ich wuerde sagen das wir da schon ein Schritt weiter sind. (Oberflaechenguete, Spannzangen) Aber fuer das meiste reicht das ja vollkommen aus. Auf jedenfall aber fuer das was ich zuhause braeuchte! Interessant in dem Zusammenhang fand ich das die damit experementieren einen ROboterarm die Kiste bestuecken zu lassen. Das ist so richtig schon zielfuehrend und hemdsaermelig. Ich glaube das waere bei uns schon alleine deshalb verboten weil man angst haette das da einer in den ARbeitsbereich reinlaeuft. VAnye
Doch, Roboterarme gibt es dafür hier auch schon. Wir haben zwei Hermle und einen Kuka Arm dazwischen der Halbzeuge einlegt und die fertigen Teile in Kulissen ablegt. Diese Kulissen werden mit 3D Druckern passend erstellt.
J. S. schrieb: > Erstaunlich/erschreckend finde ich das auch schon die ganzen Fräsen und > Bearbeitungszentren aus eigener Produktion sind. Wir haben ihnen die Werkzeuge gegeben, sich gute Werkzeuge zu bauen. > Aber da sind wir mit Hermle & Co wahrscheinlich zu teuer. Naja, Hermle geht ja noch. Schau mal, was eine ausgewachsene Grob kostet :)
J. S. schrieb: > Erstaunlich/erschreckend finde ich das auch schon die ganzen > Fräsen und Bearbeitungszentren aus eigener Produktion sind. Wahrscheinlich nicht, die jlcpcb Werbeschilder dadrauf sind nur Deko. > Aber da sind > wir mit Hermle & Co wahrscheinlich zu teuer. Natürlich. deutscher Maschinenbau ist so teuer, dass er inzwischen ein Standortnachteil ist. Während der chinesische Hersteller das Ziel hat, billiger durch Automatisierung zu produzieren um billiger verkaufen zu können, versucht der deutsche Hersteller billiger durch Automatisierung zu produzieren um den Profit der Firma zu steigern. Man lässt sich besser seine Maschine in China bauen, und fertigt dann auch gleich dort darauf.
Michael B. schrieb: > Während der chinesische Hersteller das Ziel hat, billiger durch > Automatisierung zu produzieren um billiger verkaufen zu können, versucht > der deutsche Hersteller billiger durch Automatisierung zu produzieren um > den Profit der Firma zu steigern. Wo ist der Unterschied? Aja, der Blickwinkel, bzw. Selektivität der Wahrnehmung ...
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Michael B. schrieb: > Otto K. schrieb: >> Um zu verstehen was im Video gesprochen wird, müsste man aber erst >> einmal Englisch können > > So ist das nun mal wenn man die Welt verstehen will. Keiner verbietet Euch, das in YT auf Deutsch umzustellen.
Auf einer CNC Fräse stand Doosan, die kommt aus Korea.
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Jens G. schrieb: > Keiner verbietet Euch, das in YT auf Deutsch umzustellen. Das ist bereits geschehen! Und trotzdem spricht der Typ einfach auf englisch weiter, so als wär nix gewesen und die Untertitelung ist ebenfalls immer noch auf englisch, so als würde man meine Anweisung einfach ignorieren.
Einstellungen > Untertitel > Übersetzen > Sprache Deutsch
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Matthias M. schrieb: > Einstellungen > Untertitel > Übersetzen > Sprache Deutsch Diese Umstellmöglichkeit wird bei mir leider nicht angeboten. 😐 Oder ich bin einfach zu blöd dazu.
Otto K. schrieb: > Matthias M. schrieb: >> Einstellungen > Untertitel > Übersetzen > Sprache Deutsch > > Diese Umstellmöglichkeit wird bei mir leider nicht angeboten. Tja, dann haste eben Pech, wenn das Deine Technik nicht hergibt.
Jens G. schrieb: > Tja, dann haste eben Pech, wenn das Deine Technik nicht hergibt. Bei mir auch nicht. Es wird nur "English" und "English (auto-generated)" angegeben. Ich schiebe das auf meine Spracheinstellungen. Manchmal ist YT aber auch komisch und bietet Dinge selektiv an oder rollt sie langsam aus. Das nur nebenbei. Ich finde das Video sehr interessant. Über ein Thema, falls jemand da etwas bestellt, würde ich mich sehr freuen.
Keks F. schrieb: > Bei mir auch nicht. Es wird nur "English" und "English (auto-generated)" > angegeben. Dann wähle erst "English (auto-generated)", dann gehe noch mal in daselbe Menü, dann sollte dort "Automatisch übersetzen" erscheinen, was dann die weitere Sprachauswahl ermöglicht (ist halt bißchen doof gemacht von YT). Aber dem Otto ist auf diese Weise wohl nicht zu helfen, da er das wohl auf dem smarten Phone versucht ...
Nö, das ergibt sich bei mir dann nicht. Benutze Android und YouTube im Browser als Mobil. Ist aber auch egal, ich wollte nur anmerken, dass YouTube doof sein kann.
Ich glaube bei mir kam irgendwann mal vor ca. 1 Jahr die Frage, ob ich den Übersetzer in YT integrieren will oder so ähnlich. Jedenfalls habe ich seither deutsch zur Verfügung, auch bei Insta.... Gruss Chregu
Das ist bedeutend manueller, als ich das erwartet habe. Und bedeutend kleiner auch...
Jens G. schrieb: > Wo ist der Unterschied? Wundert mich nicht, dass du das als Deutscher nicht verstehst. Falsche Mentalität > Aja, der Blickwinkel, bzw. Selektivität der Wahrnehmung Der Chinese wird freiwillig billiger wenn er billiger produzieren kann, siehe jlcpcb Platinenfertigung, es gibt niemanden der auch nur ansatzweise so günstig wäre, sie hätten es nicht nötig den Preis so weit zu sehen. Sie tun es aber trotzdem 'weil wir es können' und der Erfolg ist überwältigend. Ein Deutscher würde sich die Kohle einsacken und kommt gar nicht auf die Idee, die Preise zu senken. Das passiert nur unter Konkurrenzdruck. Daher wird er nie 'überwältigend'.
Hallo Otto K. schrieb: > as ist bereits geschehen! Und trotzdem spricht der Typ einfach auf > englisch weiter, so als wär nix gewesen und die Untertitelung ist > ebenfalls immer noch auf englisch, so als würde man meine Anweisung > einfach ignorieren. Otto K. schrieb: > Diese Umstellmöglichkeit wird bei mir leider nicht angeboten. Sei froh, was da von der Youtube KI in "deiner" (und es ist nicht nur nach Deutsch so) als Audiostream übersetzt wird, ist monoton und hat ungefähr soviel Pepp und Lebendigkeit wie ein Schreiben der Finanzverwaltung... Dafür ist aber alles grammatikalisch super korrekt und PC... Zumindest solange keine Slangausdrücke vorkommen, der Orginalaudiostream frei von einen stärkeren Akzent ist und der Vortragende keinerlei (im echten Leben nicht störende und vom Hirn "weggefilterte") Sprechprobleme hat. Ach ja: Kräftiger Straßenlärm, viel Hintergrundgeräusch (dieser Partyeffekt) filtert das Hirn immer noch deutlich besser weg bzw. fügt automatisch die wahrscheinlich "untergegangenen" Bestandteile hinzu - wenn man da mal Hilfe gebrauchen könnte, weil das hirn nicht mehr mitkommt, kann man die YT Werkzeuge leider direkt vergessen. Die ganze Emotionen, der Stiel, die indirekten Aussagen, die Individualität geht verloren, nebenbei wird aus einer Männerstimme gerne auch mal (nicht wählbar) eine Frauenstimme. https://www.youtube.com/watch?v=8Mfw0X5jY3A Wer ihn "kennt" kann hier erleben (wenn nicht gezielt ausgeschaltet oder gnädigerweise von der Hardware nicht "Unterstützt" ) was die Automatische Audiüberstzung anrichtet - alles aber auch wirklich alles an seiner Art und Ironie geht verloren. Da ich YT sowieso anders als wohl vorgesehen nutze ;-) wähle ich ganz bewußt (mittels Voreinstellung meines Softwarewerkzeug) den Audiostream aus welcher mit den Video "gemerged" werden soll. Was die Untertitel angeht: Da hängt alles davon ab wie klar und korrekt der "Vortragende" englisch spricht. Wenn man einigermaßen Englisch versteht (verstehen ist was ganz anderes als es mit einen Muttersprachler zu sprechen) kann man eigentlich direkt auf die Untertitel verzichten. Da wo das englisch unverständlich bzw. herausfordend wird -Sprachwitz- der nur in der Orginalsprache "so" funktioniert (Pratchett...) wie in manchen Filme, leider fast alles auf indischen "Englisch", bei Hörbücher (Ja die gibt es bei Youtube) ist die Untertitlung... na sagen wir es mal Nett, speziell bis witzig...
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Michael B. schrieb: > Der Chinese wird freiwillig billiger wenn er billiger produzieren kann, > siehe jlcpcb Platinenfertigung, es gibt niemanden der auch nur > ansatzweise so günstig wäre, sie hätten es nicht nötig den Preis so weit > zu sehen. Sie tun es aber trotzdem 'weil wir es können' und der Erfolg > ist überwältigend. Ja, ich sehe, das sind alles Gutmenschen dort. Die wollen ja gar nichts verdienen, werden aber vom Kunden gezwungen, Geld anzunehmen ...
Jens G. schrieb: > Ja, ich sehe, das sind alles Gutmenschen dort. Die wollen ja gar nichts > verdienen, werden aber vom Kunden gezwungen, Geld anzunehmen https://youtu.be/AQEE8ONEJf8 ab 7:50 . 'Günstiger anbieten' wirst du in Deutschland nicht hören.
Michael B. schrieb: > https://youtu.be/AQEE8ONEJf8 ab 7:50 . Du solltest diesen ARD-Beitrag auch zu ende schauen. Er ist wirklich sehenswert. Ich hoffe es dämmert den Verantwortlichen langsam daß die Zollfreigrenze dringenst abgeschafft gehört und die Zoll und Steuerbetrüger empfindlich bestraft werden müssen. Die Schwemme von ach so günstigen Produkten aus China fußt zu großen Teilen auf Betrug an unserer Gesellschaft. (und Mischkalkulation) Und, meiner bescheidenen Meinung nach, sind die Käufer oft aktiver Teil dieser Betrügerei... Uwe
Vanye R. schrieb: > Schaut mal hier: > > https://www.youtube.com/watch?v=YuSApjBn_zY > > Ein interessantes video zum fraesen bei JLCPCB. Eine Zerspanungsbude wie es viele gibt. Auch in euren Nachbardörfern. Die Zeit scheint bei JLCNC allerdings etwas stehengeblieben zu sein, das ist größtenteils Stand der 90er des letzten Jahrhunderts. Was man sehen kann ist daß zerspanende Bearbeitung von Einzelgrößen schlecht automatisierbar ist, also viel Humanpower benötigt wird. Das geht vom Zusägen des Rohteiles über das Einrichten der Maschine mit Werkstück und Werkzeug bis zum manuellen Entgraten und verpacken der Teile. (Es gab ja schob öfter die Diskussion unter "Fachleuten" hier im Forum...) Auch reicht es nicht ein 3-D Modell in ein CAM-Tool zu schaufeln damit das fertige Maschinenprogramm hinten herausfällt. (Toleranzen, Oberflächengüte etc) Bei der Leiterplattenfertigung sieht das naturgemäß völlig anders aus. Günstige Preise für Einzelgrößen können nur durch Mischkalkulation passieren, die Kosten für Investition, Energie und Manpower sind nicht so gravierend unterschiedlich zu den Kosten die in Europa anfallen. Man sagt ja daß auch der Chinesische angelernte Arbeiter heute fair bezahlt wird. Nebenbei, die Maschinenstunde bei dem Zerspaner im Nachbardorf mit modernsten Maschinen den ich gelegentlich für aufwändigere Teile beauftrage kostet nur halb so viel wie die Arbeitsstunde in einer Markenautowerkstatt. > Oh...und ab Minute 15:34 seht ihr einen der kleinen lustigen > Unterschiede einer Mentalitaet die Ergebnisse will und einer die zuerst > an "Worklivebalance" denkt. .-) Du meinst diesen Werkzeugausgabeautomat? Das ist Schnee von gestern. > Interessant fand ich auch deren Materiallager. Das sieht wirklich so aus > als wenn extrem viel Einzelstuecke machen. Ich glaube bei uns wuerde man > das meiste davon als ABfall ansehen und so nur STueckzahlen machen. Nein, das sieht bei lokalen Zerspanern nicht anders aus. Auch bei uns in der Werkstatt, in deutlich kleinerem Maßstab, nicht. Uwe
Uwe B. schrieb: > Nebenbei, die Maschinenstunde bei dem Zerspaner im Nachbardorf mit > modernsten Maschinen den ich gelegentlich für aufwändigere Teile > beauftrage kostet nur halb so viel wie die Arbeitsstunde in einer > Markenautowerkstatt. Vor einiger Zeit hatte ich mal Angebote für das Fräsen eines HF-Abschirmgehäuses bei einigen ach so günstigen Onlinediensten sowie einem ortsansässigen Betrieb eingeholt. Ich war sehr erstaunt, dass letzterer sogar deutlich billiger war, d.h. nur etwa halb so teuer. Ich ahnte jedoch nicht, dass ich anschließend monatelang ständig aggressive E-Mails und Telefonterror von den schmierigen Vertrieblern eines der Onlinedienste an der Backe bekäme, bis sie endlich einsahen, dass der Auftrag schon längst zu meiner vollsten Zufriedenheit abgewickelt war. Die waren schon ähnlich schlimm wie die Vertriebler von Altium.
Die Qualität ist OK für einfache Sachen. Einen Lagersitz können sie nicht herstellen, vermutlich weil sie solche Dinge nicht Spindeln sondern Fräsen. Dass der Typ da aber mit einem Kantentaster arbeitet - wie in den 70ern - das hat mich schon überrascht.
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