Tolino / Tablet dauerhaft ohne Akku betreiben | Wahl und Platzierung eines "Puffer"-Kondensators?

[Alex B. (alexbe)]

Hallo allerseits,

ich betreibe seit einiger Zeit einen teil-defekten Tolino Shine 2 HD 
(USB-Buchse abgebrochen) als Wifi-Smarthome-Display mit PostmarketOS.

Für den Dauerbetrieb habe ich den Akku (1500 mAh) ausgebaut die minimale 
Schutz-Schaltung des Akkus vom Akku getrennt und daran, statt des Akkus, 
ein 5V-2A-Steckernetzteil über einen LM2596-basierten DC-DC-Wandler 
angeschlossen.

Die Spannung ist auf ca. 4.1V eingestellt und das Ganze funktioniert 
soweit, aber der Tolino geht sporadisch (inbesondere beim Hochfahren) 
aus. Daraufhin habe ich einen Kondensator parallel am Ausgang des 
DC-Wandlers angeschlossen, um Lastspitzen abzufangen. Das hat subjektiv 
etwas geholfen, aber ich denke der Kondensator ist hoffnungslos 
unterdimensioniert.

Meine Fragen sind demnach:

Welche Charakteristika sollte ein geeigneter Puffer-Kondensator haben 
und wo sollte ich ihn idealerweise platzieren ("hinter" dem DC-Wandler, 
"davor", ...)?

Gibt es andere Maßnahmen die zielführender wären (stärkeres Netzteil, 
anderer DC-Wandler mit höherer Peak-Belastbarkeit als die 3A des 
LM2596)?

Vielen Dank im Voraus
Alex

[Rainer W. (rawi)]

Alex B. schrieb:
> Welche Charakteristika sollte ein geeigneter Puffer-Kondensator haben
> und wo sollte ich ihn idealerweise platzieren ("hinter" dem DC-Wandler,
> "davor", ...)?

Da, wo er am besten wirkt.

Was willst mit dem Kondensator genau bewirken? Hast du einmal 
nachgemessen, wo der Engpass liegt und wieviel Reserve du hast?

Das Absinken der Spannung beim Entladen des Kondensators kann nur 
ausgeregelt werden, falls der Kondensator am Reglereingang liegt. Am 
Ausgang muss einer sitzen, der überbrückt, wenn der Regler nicht schnell 
genug ausregeln kann.

[Alex B. (alexbe)]

Ich habe leider außer einem digitalen "Multimeter" nicht viel geeignetes 
Equipment zum Messen und das ist wahrscheinlich zu einfach und zu träge 
für mein Szenario.

Es gibt im Forum einige Beiträge zum Thema "Tablet oder Telefon mit 
Dauerstromversorgung betreiben" und es wird eigentlich immer ein 
Kondensator empfohlen, um die Leistungsspitzen (welche sonst der Akku 
locker wegsteckt) abzufangen. Es werden aber selten konkrete Werte für 
Kondensator-Typ und Kapazität genannt.

Deinen Hinweis zur Platzierung habe ich verstanden. Vielen Dank dafür.

[Joachim B. (jar)]

Alex B. schrieb:
> einen Kondensator

Alex B. schrieb:
> der Kondensator

ach der! Deswegen liegt er ja auch so auf dem Foto das man den Aufdruck 
nicht lesen kann und Daten hast du auch nicht verraten, man man 
man......

Ist das eigentlich Absicht alle Daten zu verschleiern oder die 
vielbeschworene Verdummung vom Volk?

Dieser ist offensichtlich zu klein! (wo verrate ich auch nicht)😛😛😛😛😛

[Alex B. (alexbe)]

Wenn man nichts Qualifiziertes beizutragen hat (oder nicht dazu gewillt 
ist), empfiehlt es sich... na ...kommst Du bestimmt drauf.

Ich bin der Meinung das Problem recht detailliert beschrieben zu haben. 
Das Foto habe ich vor Tagen Zuhause gemacht und wusste zu dem Zeitpunkt 
noch nicht, dass ich es hier verwenden würde.

Die Eckdaten DES KONDENSATORS habe ich nicht auswendig gelernt, meine 
aber es sind 16V / 1500nF oder mF. Winzig halt.

Leider weiß ich die Typbezeichung des Tolino-Mainboards, die 
Kernel-Version des PostmarketOS und die Auflösung des Displays auch 
nicht aus dem Kopf. ;D

[Manfred P. (pruckelfred)]

Alex B. schrieb:
> Das Foto habe ich vor Tagen Zuhause gemacht

PXL_20241222_123620197.png
1,6 MB

PXL_20240204_175314630.png
960 KB

Dussel , sihe Bildformate.

> Die Eckdaten DES KONDENSATORS habe ich nicht auswendig gelernt, meine
> aber es sind 16V / 1500nF oder mF.

Trollkasper

Hier wird nicht gemeint, wer Rat will, nennt tatsächliche Werte.

[Alex B. (alexbe)]

Sonntag Mittag ist also nicht vor Tagen?

Für die Fragestellung sind die exakten Werte des zu klein 
dimensionierten Kondensators vollkommen IRRELEVANT.

Ich habe freundlich um Rat gebeten, mehr nicht.

Nimm doch einfach mal an es ist ein 16V/1500mF Kondensator auf dem Bild 
zu sehen. Wie lautet dann deine Empfehlung für einen geeigneteren 
Kondensator?

[Mani W. (e-doc)]

Alex B. schrieb:
> Welche Charakteristika sollte ein geeigneter Puffer-Kondensator haben

Habe in vielen Jahrzehnten niemals eine Charakteristik eines
Pufferkondis gesehen, bzw. was sollte die darstellen?

[Rainer W. (rawi)]

Alex B. schrieb:
> Die Eckdaten DES KONDENSATORS habe ich nicht auswendig gelernt, meine
> aber es sind 16V / 1500nF oder mF. Winzig halt.

Das ist auch nur ein Unterschied von einem Faktor 1000000.

[Christian M. (christian_m280)]

Ja, der TO meint wahrscheinlich uF. Und das Bild, egal wann gemacht, 
schon sehr verdächtig nichtssagend gemacht (Wert des C genau auf der 
anderen Seite).

Alex B. schrieb:
> Für die Fragestellung sind die exakten Werte des zu klein
> dimensionierten Kondensators vollkommen IRRELEVANT.

Wenn das irrelevant ist, warum fragst Du dann?

Rainer W. schrieb:
> Da, wo er am besten wirkt.

Möglichst Nahe am Eingang ins Tablet. Vielleicht kannst Du noch mit 
einem Super-Cap probieren, und noch einen Keramik parallel dazu.

Aber ohne

Rainer W. schrieb:
> Hast du einmal nachgemessen, wo der Engpass liegt und wieviel Reserve du
> hast?

Kann man wieder mal nur spekulieren...

Gruss Chregu

[Alex B. (alexbe)]

Vielen Dank für die (wenn auch widerwilligen) Tipps.

Ich hoffe alle gelangweilten Dauerposter haben sich jetzt abreagiert.

Wenn ich wieder Zuhause bin, mache ich euch eine Makroaufnahme von der 
Beschriftung des Kondensators und teile euch auch die Raumtemperatur und 
Sternenkonstellation während der Anfertigung des Fotos mit.

[Silvio K. (exh)]

In einem benachbarten Forum wird ein ähnlicher stepdown dc/dc Wandler 
betrachtet, der sporadisch Regelschwierigkeiten hat und die Spannung 
gerne zusammenbricht. Ich bin mir nicht sicher, ob es der gleiche 
Wandler ist, zumindest ist es ähnlich. Vielleicht liegt es am Wandler 
selbst.
Frohe Weihnachten später ;-) und Bildformate und -größen beachten.

https://www.fingers-welt.de/phpBB/viewtopic.php?t=12893

[Klaus (feelfree)]

Alex B. schrieb:
> Ich hoffe alle gelangweilten Dauerposter haben sich jetzt abreagiert.
> Wenn ich wieder Zuhause bin, mache ich euch eine Makroaufnahme von der
> Beschriftung des Kondensators und teile euch auch die Raumtemperatur und
> Sternenkonstellation während der Anfertigung des Fotos mit.

Willst du eigentlich dein Problem lösen oder nur potentientelle 
Lösungsgeber beleidigen? Denk mal drüber nach.

Wünsche schöne Weihnachten.

[Alex B. (alexbe)]

@exh
Danke, da lese ich mal rein.

Mein Wandler ist ähnlich günstig und hat wahrscheinlich vergleichbare 
Schwächen.

[Alex B. (alexbe)]

Klaus schrieb:
> Alex B. schrieb:
>> Ich hoffe alle gelangweilten Dauerposter haben sich jetzt abreagiert.
>> Wenn ich wieder Zuhause bin, mache ich euch eine Makroaufnahme von der
>> Beschriftung des Kondensators und teile euch auch die Raumtemperatur und
>> Sternenkonstellation während der Anfertigung des Fotos mit.
>
> Willst du eigentlich dein Problem lösen oder nur potentientelle
> Lösungsgeber beleidigen? Denk mal drüber nach.
>
> Wünsche schöne Weihnachten.

Die "potentiellen Lösungsgeber", auf die Du anspielst, waren bisher nur 
daran interessiert herablassend zu agieren, Haarspalterei zu betreiben 
und irrelevante Details abzufragen.

Das ist eine übliche Verhaltensweise einiger Forumsteilnehmer mit 
tausenden von Beiträgen.

Wünsche dir auch Frohe Weihnachten

[Christian M. (christian_m280)]

Ok.
@Mod: Bitte meinen Post löschen!
Plonk!

[Klaus (feelfree)]

Alex B. schrieb:
> Die "potentiellen Lösungsgeber", auf die Du anspielst, waren bisher nur
> daran interessiert herablassend zu agieren, Haarspalterei zu betreiben
> und irrelevante Details abzufragen.

Nein, DU  bist der Einzige, der hier irgendwo zwischen arrogant und 
dumm auftritt. Und es nicht einmal merkst.

[Alex B. (alexbe)]

Soso, arrogant und dumm. Glückwunsch zur versuchten Beleidigung.

Ich habe mich für jeden! konstruktiven Beitrag bedankt und niemanden 
beleidigt.

In nahezu jedem Forumsbeitrag hier finden sich Posts in denen der dumme, 
unwürdige Beitragsersteller von den Forumsgöttern zurechtgewiesen wird.

Zum allerletzten Mal: unter den gegebenen, ausführlich beschriebenen 
Bedingungen kann ein Kondensator (laut anderen Beiträgen in diesem und 
anderen Foren) helfen die Abwesenheit des Akku (bei Leistungsspitzen) zu 
kompensieren.

Ich habe nur gefragt welche Kapazität und welcher Kondensator-Typ für 
diesen Zweck geeignet wäre.

WELCHER KONDENSATOR JETZT DRIN (UND OFFENBAR UNGEEIGNET) IST, SPIELT 
KEINE ROLLE.

[H. H. (hhinz)]

Ein ganz großer Experte.

[Alex B. (alexbe)]

H. H. schrieb:
> Ein ganz großer Experte.

Noch so ein konstruktiver Teilnehmer. Das war dann dein 2318ter Beitrag 
in wenigen Monaten. Glückwunsch! ;D

[Christian M. (christian_m280)]

Hinz IST ein Experte - im Gegensatz zu Dir!

Gruss Chregu

[H. H. (hhinz)]

Deine Krankheit ist therapierbar.

[Alex B. (alexbe)]

Seinen Expertenstatus stelle ich gar nicht in Abrede.

Sein Beitrag war allerdings nicht konstruktiv und die Zahl der Beiträge 
ist ein Fakt.

[Alex B. (alexbe)]

H. H. schrieb:
> Deine Krankheit ist therapierbar.

Hast Du ein Tagessoll an sinnfreien Beiträgen, welches erfüllt werden 
muss?

[Klaus (feelfree)]

H. H. schrieb:
> Deine Krankheit ist therapierbar.

Optimist.

[H. H. (hhinz)]

Klaus schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Deine Krankheit ist therapierbar.
>
> Optimist.

Ich hab nichts von erfolgreich geschrieben.

[Max I. (powermeter)]

Alex B. schrieb:
> Soso, arrogant und dumm.

Klassisch Dunning-Kruger.

> Zum allerletzten Mal: unter den gegebenen, ausführlich beschriebenen
> Bedingungen kann ein Kondensator (laut anderen Beiträgen in diesem und
> anderen Foren) helfen die Abwesenheit des Akku (bei Leistungsspitzen) zu
> kompensieren.

Kann, vielleicht. Oder man erreicht genau das Gegenteil, weil der Regler 
damit nicht klarkommt. Ein pauschales "mach da xyz µF hin" ist einfach 
Quatsch, egal, wie oft das von tausenden "Experten" mit 
viertelverstandenem Halbwissen in irgenwelche Foren gekotzt wird. 
Schaff' dir ein paar Grundlagen drauf, dann verstehst du das vielleicht 
irgendwann.

[Alex B. (alexbe)]

Max I. schrieb:
> Alex B. schrieb:
>> Soso, arrogant und dumm.
>
> Klassisch Dunning-Kruger.
>
>> Zum allerletzten Mal: unter den gegebenen, ausführlich beschriebenen
>> Bedingungen kann ein Kondensator (laut anderen Beiträgen in diesem und
>> anderen Foren) helfen die Abwesenheit des Akku (bei Leistungsspitzen) zu
>> kompensieren.
>
> Kann, vielleicht. Oder man erreicht genau das Gegenteil, weil der Regler
> damit nicht klarkommt. Ein pauschales "mach da xyz µF hin" ist einfach
> Quatsch, egal, wie oft das von tausenden "Experten" mit
> viertelverstandenem Halbwissen in irgenwelche Foren gekotzt wird.
> Schaff' dir ein paar Grundlagen drauf, dann verstehst du das vielleicht
> irgendwann.

Du hast Dunning-Kruger nicht verstanden. Ich habe mich nie als Experte 
bezeichnet. Ich bin explizit kein Experte auf diesem Gebiet.

Allerdings ist der Rest deines Beitrags erfrischend konstruktiv und 
differenziert! 👌🏻

Der nächste Schritt ist dann die einleitende Beleidigung wegzulassen.

[H. H. (hhinz)]

Alex B. schrieb:
> Du hast Dunning-Kruger nicht verstanden.

Schau in den Spiegel.


> Ich habe mich nie als Experte
> bezeichnet. Ich bin explizit kein Experte auf diesem Gebiet.

Aber willst dennoch alles besser wissen.

Wenn man keine Ahnung hat, dann einfach die Klappe halten.

[Alex B. (alexbe)]

H. H. schrieb:
> Alex B. schrieb:
>> Du hast Dunning-Kruger nicht verstanden.
>
> Schau in den Spiegel.
>
>
>> Ich habe mich nie als Experte
>> bezeichnet. Ich bin explizit kein Experte auf diesem Gebiet.
>
> Aber willst dennoch alles besser wissen.
>
> Wenn man keine Ahnung hat, dann einfach die Klappe halten.

2331 and counting.

[Max I. (powermeter)]

Alex B. schrieb:
> Du hast Dunning-Kruger nicht verstanden.

Doch doch, mach' dir da mal keine Sorgen.

> Ich bin explizit kein Experte auf diesem Gebiet.

Woher dann dieses kindische Bestehen auf "ich will das so, sag' jetzt 
welchen Elko 'aufstampf'"? Genau das ist es, was hier entsprechende 
Reaktionen hervorruft.

Vorausgesetzt der DC-DC ist nicht kompletter Kernschrott, steht die 
passende Lösung schon im Thread.

[Max I. (powermeter)]

H. H. schrieb:
> Wenn man keine Ahnung hat, dann einfach die Klappe halten.

"Nuhr".

[Alex B. (alexbe)]

Max I. schrieb:
> Alex B. schrieb:
>> Du hast Dunning-Kruger nicht verstanden.
>
> Doch doch, mach' dir da mal keine Sorgen.
>
>> Ich bin explizit kein Experte auf diesem Gebiet.
>
> Woher dann dieses kindische Bestehen auf "ich will das so, sag' jetzt
> welchen Elko 'aufstampf'"? Genau das ist es, was hier entsprechende
> Reaktionen hervorruft.
>
> Vorausgesetzt der DC-DC ist nicht kompletter Kernschrott, steht die
> passende Lösung schon im Thread.

Erstgemeintes Danke!!

Wobei in meinem Eröffnungspost eindeutig die Frage nach anderen 
zielführenden Ansätzen steht.

Ich bestehe nicht auf einem Elko und war nur an Vorschlägen zur 
Stabilisierung interessiert. Oszilloskop und vollausgestattetes 
Heimlabor habe ich leider nicht.

[H. H. (hhinz)]

Alex B. schrieb:
> 2331 and counting.

Deine Paranoia ist therapierbar.

[Alex B. (alexbe)]

H. H. schrieb:
> Alex B. schrieb:
>> 2331 and counting.
>
> Deine Paranoia ist therapierbar.

Sobald du in diesem Thread einen sachdienlichen Beitrag schreibst, 
gibt's eine Wunderheilung meinerseits. ;D

[H. H. (hhinz)]

Alex B. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Alex B. schrieb:
>>> 2331 and counting.
>>
>> Deine Paranoia ist therapierbar.
>
> Sobald du in diesem Thread einen sachdienlichen Beitrag schreibst,
> gibt's eine Wunderheilung meinerseits. ;D

Du bist sächlich, kein Wunder.

[Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)]

Möglicherweise benötigt der Spannungswandler mehr Last, um ordentlich 
zu funktionieren. Wenn du kein ordentliches Datenblatt hat, in dem das 
drin stehen würde, versuche einem 100 Ohm Widerstand als zusätzliche 
Last. Oder eine kleine 6V Glühlampe.

[Alex B. (alexbe)]

H. H. schrieb:
> Alex B. schrieb:
>> H. H. schrieb:
>>> Alex B. schrieb:
>>>> 2331 and counting.
>>>
>>> Deine Paranoia ist therapierbar.
>>
>> Sobald du in diesem Thread einen sachdienlichen Beitrag schreibst,
>> gibt's eine Wunderheilung meinerseits. ;D
>
> Du bist sächlich, kein Wunder.

Du bist jetzt bei 6 von 6 themenfremden Beiträgen hier.

[Alex B. (alexbe)]

Sherlock 🕵🏽‍♂️ schrieb:
> Möglicherweise benötigt der Spannungswandler mehr Last, um ordentlich
> zu funktionieren. Wenn du kein ordentliches Datenblatt hat, in dem das
> drin stehen würde, versuche einem 100 Ohm Widerstand als zusätzliche
> Last. Oder eine kleine 6V Glühlampe.

Danke 👍🏻, das Datenblatt lässt ich bestimmt auftreiben.

Mir ist mittlerweile (durch die subtilen Hinweise hier) klar geworden, 
dass die Instabilität verschiedene Gründe haben kann und ein Kondensator 
nicht das Allheilmittel ist.

[Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)]

Alex B. schrieb:
> Danke 👍🏻, das Datenblatt lässt ich bestimmt auftreiben.

Na du bist ja zuversichtlich. Das ist ein Chinaböller! Anyway: Viel 
Glück

Ich bezweifle übrigens, dass das ein LM2596 ist, denn den gibt es 
offenbar nicht in der gezeigten Bauform. Es ist vermutlich eher ein 
gefälschter MP2307.

[Alex B. (alexbe)]

Sherlock 🕵🏽‍♂️ schrieb:
> Alex B. schrieb:
>> Danke 👍🏻, das Datenblatt lässt ich bestimmt auftreiben.
>
> Na du bist ja zuversichtlich. Das ist ein Chinaböller! Anyway: Viel
> Glück
>
> Ich bezweifle übrigens, dass das ein LM2596 ist, denn den gibt es
> offenbar nicht in der gezeigten Bauform.

Sehr gut möglich. Im Zweifelsfall muss er halt durch ein hochwertigeres 
Modell ersetzt werden.

[Theo D. (theoderich)]

Sherlock 🕵🏽‍♂️ schrieb:
> Ich bezweifle übrigens, dass das ein LM2596 ist, denn den gibt es
> offenbar nicht in der gezeigten Bauform.

Von HTC und HGSEMI schon. Aber eh alle ungeeignet für den Job.

[Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)]

Theo D. schrieb:
> Von HTC und HGSEMI schon.

Ich kann weder Datenblatt noch ein Angebot mit LM2596 im SOIC-8 Gehäuse 
finden.

[Alex B. (alexbe)]

Sherlock 🕵🏽‍♂️ schrieb:
> Theo D. schrieb:
>> Von HTC und HGSEMI schon.
>
> Ich kann weder Datenblatt noch ein Angebot mit LM2596 im SOIC-8 Gehäuse
> finden.

Danke für die Recherchen.

Warum wäre selbst ein originaler LM2596 für die Aufgabe ungeeignet?

[Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)]

Alex B. schrieb:
> Warum wäre selbst ein originaler LM2596 für die Aufgabe ungeeignet?

Von "ungeeignet" schrieb ich nichts.

Spannungswandler brauchen meistens eine gewisse Mindestlast um 
ordentlich zu regeln. Deswegen habe ich den Lastwiderstand empfohlen.

[Alex B. (alexbe)]

Sherlock 🕵🏽‍♂️ schrieb:
> Alex B. schrieb:
>> Warum wäre selbst ein originaler LM2596 für die Aufgabe ungeeignet?
>
> Von "ungeeignet" schrieb ich nichts.
>
> Spannungswandler brauchen meistens eine gewisse Mindestlast um
> ordentlich zu regeln. Deswegen habe ich den Lastwiderstand empfohlen.

Danke. Verstanden.

Die Aussage war ja auch von theoderich. Ich dachte es gibt vielleicht 
eine Einschränkung des LM2596, welche für euch beide offensichtlich ist.

[Max I. (powermeter)]

Alex B. schrieb:
> Mir ist mittlerweile (durch die subtilen Hinweise hier) klar geworden

Gaub' ich nicht. Schon die erste Antwort war der (einzig) richtige 
Hinweis.

[Alex B. (alexbe)]

Max I. schrieb:
> Alex B. schrieb:
>> Mir ist mittlerweile (durch die subtilen Hinweise hier) klar geworden
>
> Gaub' ich nicht. Schon die erste Antwort war der (einzig) richtige
> Hinweis.

Wie Du meinst. Wir haben ja Glaubensfreiheit.

[H. H. (hhinz)]

Sherlock 🕵🏽‍♂️ schrieb:
> Theo D. schrieb:
>> Von HTC und HGSEMI schon.
>
> Ich kann weder Datenblatt noch ein Angebot mit LM2596 im SOIC-8 Gehäuse
> finden.

Du wirst schon bei LCSC schauen müssen.

[Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)]

H. H. schrieb:
> Du wirst schon bei LCSC schauen müssen.

Gefunden. Komisch dass Mouser und Co das nicht haben.

[Mani W. (e-doc)]

H. H. schrieb:
> Deine Paranoia ist therapierbar.

Sicher?

Bei DK-Effekt gibt es keine Therapie, oder?

[Alex B. (alexbe)]

Sherlock 🕵🏽‍♂️ schrieb:
> Alex B. schrieb:
>> Danke 👍🏻, das Datenblatt lässt ich bestimmt auftreiben.
>
> Na du bist ja zuversichtlich. Das ist ein Chinaböller! Anyway: Viel
> Glück
>
> Ich bezweifle übrigens, dass das ein LM2596 ist, denn den gibt es
> offenbar nicht in der gezeigten Bauform. Es ist vermutlich eher ein
> gefälschter MP2307.

@Sherlock

Deine Vermutung kann ich mittlerweile bestätigen. Die schlecht zu 
entziffernde und fotografierende Beschriftung sieht nach MP2307DN aus 
(siehe Anhang).

Ich habe den DC-Wandler jetzt entfernt und ein regelbares 3A-Netzteil 
direkt an die Akku-Platine angeschlossen. Während der ersten Tests 
startete der Tolino damit ohne Probleme und schaltete sich auch nicht 
unvermittelt aus. Allerdings musste ich die Spannung auf über 4,2V 
erhöhen.

Ein aussagekräftigeres Foto des sagenumwobenen Kondensators habe ich 
auch noch angehängt, um die Verschwörungstheoretiker vom Anfang des 
Threads zu besänftigen.