Forum: HF, Funk und Felder Kennt jemand Gravitrax Funkfrequenz?


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von Alram L. (alram)


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Hallo,

Der Titel sagt eigentlich schon alles. :)
Beim Spielen mit Kindern über die Weihnachtsfeiertage steht die 
Gravitrax Bahn hoch im Kurs. Seit kurzem haben wir auch dieses Gravitrax 
Power Set mit Fernbedienung, Kugel-Starter und Kugel-Trigger:
https://www.ravensburger.de/de-AT/entdecken/gravitrax/gravitrax-power

Jetzt würden mir da Selbstgebastelte Erweiterungen einfallen. Bspw. eine 
Stoppuhr mit Mikrocontroller und Display, welche die Laufzeit anzeigt. 
Dafür sollte es theoretisch ausreichen, für's erste die Funksignale mit 
zu hören. Wäre auch ein nettes Bastelprojekt gemeinsam mit den Kids.

Dafür wäre natürlich fein das Gravitrax Funkprotokoll zu kennen - oder 
erstmal natürlich die Funkfrequenz (um überaupt abschätzen zu können, 
welche Funkmodule da in Frage kommen). Auf den Geräten/Verpackung bin 
ich nicht fündig geworden. Google Suche brachte auch noch keine 
Erkenntnisse. Aufschrauben und verbaute Hardware prüfen ist gerade keine 
Option, da ich für die verwendeten Schrauben keinen passenden 
Bit/Schraubendreher habe.

Alternativ: wie kann man die Funkfrequenz herausfinden? Spektrumanalyzer 
hab ich leider keinen. Nur Standard equipment für eher digitale 
Elektronikbasteleien und ein Oszi. Mit Funk hab ich noch nicht nicht 
viel gemacht - Funkstrecke mit RFM68 war das einzige bisher. Hab das 
Gefühl, das wird eher schwierig.

Daher mal die Frage in diese Runde: hat irgendwer Erfahrung mit 
Gravitrax Funk und hat irgendwelche sachdienlichen Hinweise?

Danke schon mal!

vG Alram

von Rüdiger B. (rbruns)


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Über die FCC ID suchen.

von Michael M. (do7tla)


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Wenn ein SDR-Stick vorhanden ist damit erstmal die Frequenzen 433 und 
868MHz absuchen.
Damit hab ich auch schon einige Frequenzen herausbekommen, ohne das 
jeweilige Gerät aufzuschrauben.

von Hmmm (hmmm)


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Alram L. schrieb:
> Alternativ: wie kann man die Funkfrequenz herausfinden?

Ins Handbuch gucken.

Maximale Hochfrequenzleistung (HF-Leistung): < 10 dBm
Frequenzbereich: 2400-2483,5 MHz

Quelle: 
https://manuals.plus/de/ravensburger/gravitrax-power-element-connect-interactive-track-system-manual

Könnte z.B. Bluetooth (LE) sein.

von Klaus (feelfree)


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von Hmmm (hmmm)


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Klaus schrieb:
> https://fcc.report/FCC-ID/2A2XI589

Da sie dort zwischen "Bluetooth Transmitter" und "2.4GHz 
GFSK-Transmitter" unterscheiden, wird wohl für die 
Smartphone-Kommunikation Bluetooth (LE) benutzt, intern ein (ebenfalls 
GFSK-basiertes) eigenes Protokoll.

von Gerd E. (robberknight)


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Hmmm schrieb:
> Da sie dort zwischen "Bluetooth Transmitter" und "2.4GHz
> GFSK-Transmitter" unterscheiden, wird wohl für die
> Smartphone-Kommunikation Bluetooth (LE) benutzt, intern ein (ebenfalls
> GFSK-basiertes) eigenes Protokoll.

Könnte gut sein dass die da einen von den Nordic nRF52 (oder verwandten 
Serien) verwenden. Die unterstützen neben BLE auch ANT und eigene 2.4GHz 
Protokolle. Dann brauchen sie nur einen Chip und Entwicklungsumgebung 
und nicht mehrere.

von Alram L. (alram)


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Danke für eure raschen & hilfreichen Rückmeldungen!

Rüdiger B. schrieb:
> Über die FCC ID suchen.
Wusste gar nicht, was man über diese ID so alles an Infos bekommt. Sehr 
interessant ...

Hmmm schrieb:
> Ins Handbuch gucken.
Nach dem keines mehr mitgeliefert wird, bin ich gar nicht auf die Idee 
gekommen eines online zu suchen :o)

Dann werd ich mich als nächtes schlau machen, was ich benötige um ein 
2,4GHz Funkprotokoll resp. BT zu analysieren. Ich hoffe da gibt's 
günstige  USB Sticks und Software wie Wireshark o. ä....

Danke jedenfalls und wünsche euch ein gutes neues Jahr 2025!

vG Alram

von Alram L. (alram)


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auf der FCC ID site ist folgendes PDF verlinkt:

https://fcc.report/FCC-ID/2A2XI589/6697018.pdf

ab Seite 4 sieht man die Platine in Grossaufnahme => XN297EBW

Dürfte wohl dieser Chip sein: 
https://opendevices.ru/wp-content/uploads/2017/03/XN297-Low-Power-2.4GHz-GFSK-Transceiver.pdf

Muss mich wohl in den protokoll stack da etwas einlesen ...

vG

von Dieter S. (ds1)


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Alram L. schrieb:
>
> Dürfte wohl dieser Chip sein:

Fast, die Beschriftung der 8-Pin ICs (es gibt zwei davon) wird XN297LBW 
sein und das ist dann der hier:

https://www.panchip.com/static/upload/file/20190916/1568621331607821.pdf

Wenn man das Funkprotokoll analysieren will kann man die SPI 
Kommunikation mitschneiden und zusätzlich schauen ob man eventuell an 
die Firmware im Mikrocontroller kommt.

: Bearbeitet durch User
von Alram L. (alram)


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Dieter S. schrieb:
> kann man die SPI
> Kommunikation mitschneiden

Leider Fehlanzeige. Hier liegen hab ich nur diese beiden (sendenden) 
Geräte:

https://fcc.report/FCC-ID/2A2XI313
https://fcc.report/FCC-ID/2A2XI312

Nach den Fotos zu urteilen haben die einen Chip verbaut, wo ein 
Microcontroller + XN297L im selben Gehäuse verbaut wurde. Da wird eher 
nix mit SPI mitlesen :(

Ich habe gerade meinen Elektronikvorrat etwas durchsucht - und da sind 
nRF24L01+ Module zum Vorschein gekommen. Da ich nicht wirklich Erfahrung 
mit Funkmodulen habe frage ich mal euch: Besteht eine Chance, dass die 
beiden kompatibel sind?

Die Eckdaten aus den Datenblättern schauen ja ned so schlecht aus:

XN297L:
- Frequency band: 2.400 ~ 2.483GHz
- Data rate: 2Mbps, 1Mbps and 250kbps
- GFSK modulation

nRF24L01+:
- ISM frequency band at 2.400 - 2.4835GHz
- 1 and 2Mbps air data rate
- GFSK modulation

Wenn der XN297L mit "nur" 250kbps betrieben wird (was wohl sehr 
wahrscheinlich ist) wird es wohl nicht funktionieren.
Der jeweils im Datenblatt vermerkte Paketaufbau sieht auch nicht sehr 
identisch aus ...

XN297L:
 Preamble (3 bytes)
 Address  (3~5 bytes)
 Payload  (1~32/64 bytes)
 CRC  (0/2 bytes)

nRFL24L01+:
 Preamble 1 byte
 Address 3-5 byte
 Packet Control Field 9 bit
 Payload 0 - 32 byte
 CRC 1-2  byte

Ich also wird wohl eher nichts, ausser jemand mit mehr Erfahrung ist 
anderer Meinung ... was meint ihr?

vG Alram

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