Backofen Siemens IQ500

[Thomas B. (tim1130)]

Guten Tag,

Mein Backofen (HB63AB521) hat sich nach Weihnachten mit einem 
Kurzschluss verabschiedet: immer der FI/LS ausglöst wenn ich 
eingeschaltet habe. Nur das Licht hat ohne Kurzschluss funktioniert.

Habe dann alle Lüfter (hinten/oben) und Heizelemente (unten/oben) 
durchgemessen und die sind alle OK, auch kein Schluss gegen Masse. Dann 
die Platine (9001089630) mit den Relais von BSH bestellt, ist gestern 
gekommen und jetzt funktioniert er wieder.

Ich versuche die kaputte Platine zu reparieren, habe auch schon die 
Relais von Ali bestellt (7x HF3FD-009-H3F, 3x HF152F-009-1HT, 1x 
HF3FD-009-ZTF) die kommen Ende Jannuar. Kaum mehr als 2 Jahre verwendet, 
wird also wieder auftreteten.

Frage: die Relais sind alle Schalter, nur das -ZTF ist ein Um-schalter. 
Ich kann mit dem Ohm-Meter aber kein Problem feststelle: alle Relais 
sind offen. Eigentlich müsste eines "festkleben" und damit den Kurzen 
verursachen? Wie gehe ich am besten vor? Auslöten und mit 9Vdc testen?

Danke für eure Tips,
Thomas

[Lu (oszi45)]

Thomas B. schrieb:
> immer der FI/LS ausglöst

Auge zu teamhack.de? Heizung gemessen? Umluft-Heizung gründlich 
gemessen? Entstör-C? Es gab allerdings auch schon Relais, wo lose Teile 
darin vagabundierten in ganz seltenen Fällen.

[Thomas B. (tim1130)]

Alle Heizelemente sind OK, gemessen: nieder-Ohmig, aber kein 
Kurzschluss, und auch kein Kurzschluss gegen Masse.

Habe die Platine mit den Reails getauscht (von BSH web-seite gekauft, 
eingebaut). Jetzt funzt er wieder normal - also hat eines der Relais den 
Kurschluss verursacht.

Frage: Mit dem Ohm-Meter kann ich kein Relais finden das "fastklebt" - 
also einen Kontakt macht obwohl es offen seil sollte. Wie finde ich das 
kaputte Relais - oder ist die Ansetuerung der Relais (ULN2003) defekt?

[Hubert G. (hubertg)]

Hast du von den Kontakten zu den Spulen der Relais gemessen?
Wenn da eine Verbindung besteht ist meist auch den ULN defekt. Kann man 
aber auch tauschen.

[Thomas B. (tim1130)]

Die Relais Spulen sind normal (~220Ohm), und von den Spulen zu den 
Kontakten ist entweder kein Durchgang, nur bei 3 Kontakten zeigt 
Messgerät 50MOhm (Kondensator auf der Platine?). Die Platine habe ich am 
Tisch; auf Antistatikbeutel (nichts angesteckt).

Ich finde keinen Schaltplan zu 9001089630.

[Lu (oszi45)]

Thomas B. schrieb:
> Die Relais Spulen sind normal

Normal ist relativ. Mein kuriosester Fall war ein Kfz-Relais, wo über 
Nacht die Rückholfeder abgebrochen ist. Sobald Du die Lage Deiner 
Platine verändert hast, kann z.B. ein Zinnklumpen jetzt ganz woanders 
liegen. Das wirst Du kaum messen können.

[Thomas R. (thomasr)]

Wie kommen denn die 5Volt für den µP zustande? Ich sehe auf den Bildern 
kein Netzteil, allenfalls einen Regler. Nicht daß auf der Unterseite ein 
Netzteil ist das sich verabschiedet hat?

[H. H. (hhinz)]

Thomas R. schrieb:
> Wie kommen denn die 5Volt für den µP zustande? Ich sehe auf den Bildern
> kein Netzteil, allenfalls einen Regler. Nicht daß auf der Unterseite ein
> Netzteil ist das sich verabschiedet hat?

Es gibt bei dem Ofen ein separates Netzteil.

[H. H. (hhinz)]

Thomas B. schrieb:
> Habe dann alle Lüfter (hinten/oben) und Heizelemente (unten/oben)
> durchgemessen und die sind alle OK, auch kein Schluss gegen Masse.

Und der Ringheizkörper?

Und mit richtigen Isolationsmessgerät gemessen, oder mit einfachem DMM 
gestümpert?

[Thomas R. (thomasr)]

H. H. schrieb:
> Thomas B. schrieb:
>> Habe dann alle Lüfter (hinten/oben) und Heizelemente (unten/oben)
>> durchgemessen und die sind alle OK, auch kein Schluss gegen Masse.
>
> Und der Ringheizkörper?
>
> Und mit richtigen Isolationsmessgerät gemessen, oder mit einfachem DMM
> gestümpert?

Dann wäre das ja nicht durch den Platinentausch zu beheben gewesen?

[H. H. (hhinz)]

Thomas R. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Thomas B. schrieb:
>>> Habe dann alle Lüfter (hinten/oben) und Heizelemente (unten/oben)
>>> durchgemessen und die sind alle OK, auch kein Schluss gegen Masse.
>>
>> Und der Ringheizkörper?
>>
>> Und mit richtigen Isolationsmessgerät gemessen, oder mit einfachem DMM
>> gestümpert?
>
> Dann wäre das ja nicht durch den Platinentausch zu beheben gewesen?

Koinzidenz, nicht Korrelation.

[Thomas R. (thomasr)]

H. H. schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> Wie kommen denn die 5Volt für den µP zustande? Ich sehe auf den Bildern
>> kein Netzteil, allenfalls einen Regler. Nicht daß auf der Unterseite ein
>> Netzteil ist das sich verabschiedet hat?
>
> Es gibt bei dem Ofen ein separates Netzteil.

OK, dann bliebe noch der Ausfall der On-Board 5Volt Regelung mit der 
Folge daß der µP Blödsinn macht. Oben neben dem Elko scheint ein Regler 
zu sein? Da würde ich mal die Spannungen messen....

[H. H. (hhinz)]

Thomas R. schrieb:
> daß der µP Blödsinn macht.

Wenn der alle vier Heizelement gleichzeitig einschaltet, dann löst ein 
normaler 16A LS erst nach einiger Zeit aus, und dann ist es im Ofen 
schon höllisch heiß. Da wird wohl der Übertemperaturschalter vorher 
ansprechen.

[Thomas R. (thomasr)]

H. H. schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> H. H. schrieb:
>>> Thomas B. schrieb:
>>>> Habe dann alle Lüfter (hinten/oben) und Heizelemente (unten/oben)
>>>> durchgemessen und die sind alle OK, auch kein Schluss gegen Masse.
>>>
>>> Und der Ringheizkörper?
>>>
>>> Und mit richtigen Isolationsmessgerät gemessen, oder mit einfachem DMM
>>> gestümpert?
>>
>> Dann wäre das ja nicht durch den Platinentausch zu beheben gewesen?
>
> Koinzidenz, nicht Korrelation.

Hm, nicht daß tatsächlich nur der Heizkörper feucht gewesen ist und 
lediglich der RCD ausgelöst hat. Dann könnte das lange Nichtbenutzen 
beim Warten auf das E-teil zu einer Wunderheilung geführt haben ;-))

[Jens B. (dasjens)]

Wenn der FI/LS immer ausgelöst hat, udn Du den Fehler nicht gefunden 
hast, dann weist Du doch gar nicht ob es ein Kurzschluss oder 
Fehlerstrom war.

[Thomas R. (thomasr)]

11 Relais für nur 4 Heizungen? Was macht das Ding denn sonst noch???

[Jochen B. (brummbaehr)]

Lösen wirklich beide (FI und LS) aus?

[H. H. (hhinz)]

Thomas R. schrieb:
> 11 Relais für nur 4 Heizungen? Was macht das Ding denn sonst noch???

Zwei Propeller, und ein kleiner Motor mit mir unbekannter Aufgabe.

Und die Platine wird auch in anderen Öfen verwendet.

Licht hab ich noch vergessen.

[Fabian H. (fabianh84)]

Thomas R. schrieb:
> 11 Relais für nur 4 Heizungen? Was macht das Ding denn sonst noch???

* Hauptrelais
(schaltet Versorgung für die anderen Relais und das Haupt-Netzteil)
* Unterhitze
* Umluftheizung
* Oberhitze 1
* Oberhitze 2
* Beleuchtung
* Türverriegelung (wegen Pyrolysefunktion)

Scheibenkühlerlüfter ist ein 12V Lüfter mit PWM-Steuerung. Über einen 
Servo wird aber der Luftstrom geregelt, das hab ich nicht ganz 
nachvollziehen können, der Servo regelt aber regelmäßig zwischen den 
beiden Luftkanälen hin und her. Das wird über zwei Relais gesteuert
* Relais Luftstrom 1 (Servo öffnen)
* Relais Luftstrom 2 (Servo schließen)

Der Lüfter für die Umluft ist ein BLDC mit separater Ansteuerung. AFAIR 
wurde da die Versorung aber nicht über ein zweites Relais geführt.

Kann es ein, dass das der smarte Ofen ist. Dann kommen noch Relais für 
das Öffnen und Schließen der Ofentüre dazu. Ich hab auch einen IQ500 bei 
mir fehlen aber die rechte Reihe Relais. Ich hab mir das "smarte" aber 
gespart.

Anm.: Die Relais haben AFAIR nur 1,2mm Luftstrecke zur Spulenseite. Ich 
hatte auch Probleme mit meinem FI. Ich hab damals die Relais gewechselt 
und geöffnet. Wegen mangeldner Funkenlöschvorkehrungen sind die Relais 
innen ganz ordentlich metallisiert/verkokelt. Ich schau später mal, ob 
ich noch fotos hab.

Thomas R. schrieb:
> Folge daß der µP Blödsinn macht
Ich wage zu bezweifeln, dass der µC überhaupt bewirken kann, dass der FI 
fliegt.

[H. H. (hhinz)]

Fabian H. schrieb:
> Ich wage zu bezweifeln, dass der µC überhaupt bewirken kann, dass der FI
> fliegt.

Ist beim TE ja ein LS/FI.

[Jens B. (dasjens)]

Jochen B. schrieb:
> Lösen wirklich beide (FI und LS) aus?
Jain. Das ist nur 1 Gerät.
Sowas gibts jetzt, ist aber ziemlich teuer.

[H. H. (hhinz)]

Jens B. schrieb:
> Jochen B. schrieb:
>> Lösen wirklich beide (FI und LS) aus?
> Jain. Das ist nur 1 Gerät.
> Sowas gibts jetzt, ist aber ziemlich teuer.

Gibts schon seit Jahrzehnten. Und 30€ sind doch nicht teuer.

[Jens B. (dasjens)]

H. H. schrieb:
> Jens B. schrieb:
>> Jochen B. schrieb:
>>> Lösen wirklich beide (FI und LS) aus?
>> Jain. Das ist nur 1 Gerät.
>> Sowas gibts jetzt, ist aber ziemlich teuer.
>
> Gibts schon seit Jahrzehnten. Und 30€ sind doch nicht teuer.

1. seit wieviel Jahrzehnten? Mind. 2 müssten es schon sein.
Kannst Du ein Beispiel nennen?
2. Wo gibt es die für 30€?

[Lu (oszi45)]

Jens B. schrieb:
> 2. Wo gibt es die für 30€?

siehe idealo.de od. aus .cn weniger gut.
Für mich stellt sich noch die Frage, wie 16 A auf einer Phase für den 
ganzen Herd reichen sollen. 3kW reichen doch höchstens für 2 
Kochplatten.

[H. H. (hhinz)]

Jens B. schrieb:
> 1. seit wieviel Jahrzehnten? Mind. 2 müssten es schon sein.

Über 4.


> Kannst Du ein Beispiel nennen?

Kann mich an Siemens Mitte der 80er erinnern, und die waren nicht die 
ersten.


> 2. Wo gibt es die für 30€?

Versandhandel, z.B. Wandelt.



Lu schrieb:
> Für mich stellt sich noch die Frage, wie 16 A auf einer Phase für den
> ganzen Herd reichen sollen. 3kW reichen doch höchstens für 2
> Kochplatten.

Es handelt sich nicht um einen Herd.

[Thomas R. (thomasr)]

Das ist "nur" ein Backofen dem eine Phase mit 16A reicht.

Der TO könnte jetzt noch testen ob die alte Platine plötzlich wieder 
funktioniert. Dann wäre das nur ein Ansprechen des RCD gewesen, nicht 
des LS und die Platine wäre nicht schuld (sondern ein feucht gewordener 
Heizstab).

RCBOs (vulgo FI/LS) können auch Nachteile haben ;-))

[Lu (oszi45)]

Thomas R. schrieb:
> Der TO könnte jetzt noch

z.B. messen?

[Flip B. (frickelfreak)]

Jens B. schrieb:
> Wo gibt es die für 30€?

https://www.temo-elektro.de/advanced_search_result.php?view_mode=default&categories_id=0&keywords=fi%2Fls&inc_subcat=1&listing_sort=price_asc&listing_count=25

Ab 28,50€ neu

ebay neu ab 18€

Die schmalen 1-TE liegen bei 40€

3 + N etwa 60-100€

Sind keine Exoten mehr, werden hier nur noch verbaut.

[Jens B. (dasjens)]

Danke für die Info.
Ich hatte noch höhere Preise im Kopf >50€. Aber das war auch vor paar 
Jahren.

[Thomas R. (thomasr)]

Lu schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> Der TO könnte jetzt noch
>
> z.B. messen?

Aber wenn schon, dann richtig; er braucht eine gute Auflösung im mA 
Bereich sonst wird das nichts.

[Fabian H. (fabianh84)]

Lu schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> Der TO könnte jetzt noch
>
> z.B. messen?

Aber wenn, dann richtig.

Zum messen des Fehlerstromes nur L und N durch die Stromzange führen. Im 
gezeigten Bild wird anscheinend die ganze Mantelleitung (L+N+PE) durch 
die Stromzange geführt, das kann nicht funktionieren.

[Lu (oszi45)]

Fabian H. schrieb:
> Im gezeigten Bild wird
... wurde nur EINE Ader 6mm² Solarkabel durch die Stromzange geführt :-)
Hinweis ist aber richtig. Während der Messung sollten die Adern 
ausreichend Abstand haben.