Forum: HF, Funk und Felder Antenne von Funk-Überwachungskamera versetzen


von StevSon (sonne123)



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Hallo,

ich habe leider sehr wenig Erfahrung mit Funk-Anwendungen, daher meine 
aktuelle Frage.

Ich besitze Abus Funk-Außenkameras, zwei sind innen in meiner Halle 
verbaut und eine im Außenbereich.

Die Kameras im Innenbereich machen keine Probleme, jedoch ist die 
Signalqualität der Außenkamera etwas schlecht.

Daher wollte ich mir von Abus ein Signalverstärkerset für diese Kamera 
zulegen. Jedoch gibt es das fast nirgends mehr und wenn dann ist es sehr 
teuer.

Es geht um folgende Produkte (technische Daten angehängt):
Funk-Außenkamera (Art.-Nr. TVAC14010A)
Signalverstärkerset (Art.-Nr. TVAC17520)

Jetzt habe ich mir gedacht, dass es doch möglich sein müsste, sich das 
richtigen Antennenkabel und eine geeingnete Antenne auf dem freien Markt 
zu erwerben um meine Signalqualität zu einem günstigeren Preis zu 
verbessern.
Ohne das fertige Signalverstärkerset von Abus für überhöhte Preise 
einkaufen zu müssen.

von Schorsch M. (schorschm)


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Du kaufst dir besser einen Repeater und lässt die Kamera unangetastet.

Bring besser den Empfänger/Sender zur Kamera als umgekehrt die Kamera 
zum E/S.

Die Sendeleistung im WLAN ist auf 100mW begrenzt, die darf auch kein 
Verstärker überschreiten und du kannst davon ausgehen, dass diese 
Leistung schon von der Kamra eingehalten wird.

von StevSon (sonne123)


Angehängte Dateien:

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Also die Kameras sind keine normalen WLan-Kameras.
Wenn es normale WLan-Kameras wären, hätte ich natürlich WLan-Repeater 
verbaut und wäre schnell fertig.

Die sind mit einem Rekorder per Funkt verbunden, welcher dann im 
Netzwerk hängt. (Technische Daten angehangen)

Die Funkverbindung zwischen Kameras und Rekorder ist verschlüsselt und 
ich glaube so einfach kommt man da nicht rein, um einen Repeater 
einzubinden.

Daher wäre der von Abus vorgesehene Weg der einfachere:
1. Antenne von der Kamera abschrauben
2. Antennenkabel des Signalverstärkersets an die Kamera schrauben
3. Antennenkabel nach innen führen
4. Antenne des Signalverstärkersets an das Antennenkabel schrauben

Das genannte Verstärkerset besteht auch nur aus einem Antennenkabel und 
einer anderen Antenne. Sogesehen, ist das nur dazu da, die Antenne von 
außen nach innen zu führen.

Jedoch weiß ich nicht wie man anhand der Datenblätter das geeignete 
Antennenkabel und eine geeignete Antenne auswählt.

: Bearbeitet durch User
von Schorsch M. (schorschm)


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StevSon schrieb:
> Also die Kameras sind keine normalen WLan-Kameras.

Das ist völlig wurschd.
Die Bestimmungen über die Sendeleistung sind dieselben, auch die 
zugrunde liegende Physik.

Du darfst an der Sendeleistung nichts verändern!

von Mobile (mobileteser)


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Ich vermute die Antenne ist mit einem SMA Stecker angeschlossen. Da es 
von dem 2 Versionen gibt (klassisch und reverse), besser ein Foto davon 
einstellen. Beispiele der SMA Stecker: 
https://wiki.instar.com/de/Produkte/SMA_RP-SMA_Antennenanschluss/
Als Antenne hast Du hier ein paar Beispiele: 
https://www.wlan-shop24.de/24-ghz-richtantennen

Um unnötige Verluste zu meiden, darf das HF Kabel nicht geknickt werden, 
und so kurz wie möglich sein.

von StevSon (sonne123)


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Ich glaube wir sprechen hier von unterschiedlichen Dingen.

Denn wenn ich meine Antenne über ein Antennenkabel von Außen nach Innen 
lege, verändere ich ja nichts an der Sendeleistung.

Daher verstehe ich gerade nicht, was Sie (Schorsch M.) möchten.

Dass es da Vorgaben und Richtlinien über Sendeleistung gibt, ist mir 
auch bewusst.

Ich möchte nur ein geeignetes Antennenkabel haben, damit ich meine 
Antenne nach innen verlegen kann.
Mehr macht die genannte Abus-Lösung auch nicht. Sie verstärkt in 
keinster Weise die Sendeleistung über die maximale Leistung.

Es ist salopp gesagt nur ein Antennenkabel.

Dieses möchte ich mir irgendwo selbst besorgen und das Abus-Set 
nachbauen.

: Bearbeitet durch User
von Kilo S. (kilo_s)


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StevSon schrieb:
> Dieses möchte ich mir irgendwo selbst besorgen und das Abus-Set
> nachbauen.

Brauchst du nicht.

Du brauchst nur ein passendes Kabel und ne Halterung. Die originale 
Antenne kannst du dann auf das passende Kabel einfach drauf schrauben 
und solltest (so bald die Antenne innen in der Halle ist) besseren 
Empfang haben.

von StevSon (sonne123)


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Mobile schrieb:
> Ich vermute die Antenne ist mit einem SMA Stecker angeschlossen. Da es
> von dem 2 Versionen gibt (klassisch und reverse), besser ein Foto davon
> einstellen. Beispiele der SMA Stecker:
> https://wiki.instar.com/de/Produkte/SMA_RP-SMA_Antennenanschluss/
> Als Antenne hast Du hier ein paar Beispiele:
> https://www.wlan-shop24.de/24-ghz-richtantennen
>
> Um unnötige Verluste zu meiden, darf das HF Kabel nicht geknickt werden,
> und so kurz wie möglich sein.

Hallo, danke für die Antwort :)

Ich habe noch einmal genauer ins Handbuch geschaut.
Anschlüsse sind RP-SMA.

Ich schaue mir dir Links einmal an :)

von Schorsch M. (schorschm)


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Hallo SteveSon,

hast du schon vergessen, dass du dies hier schriebst:

StevSon schrieb:
> Daher wollte ich mir von Abus ein Signalverstärkerset für diese Kamera
> zulegen

Was denn nun, willst du nur die Antenne verlegen, was natürlich kein 
Problem wäre, oder willst du das was du im Eröffnungsthread geschrieben 
hast?

von StevSon (sonne123)


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Kilo S. schrieb:
> StevSon schrieb:
>> Dieses möchte ich mir irgendwo selbst besorgen und das Abus-Set
>> nachbauen.
>
> Brauchst du nicht.
>
> Du brauchst nur ein passendes Kabel und ne Halterung. Die originale
> Antenne kannst du dann auf das passende Kabel einfach drauf schrauben
> und solltest (so bald die Antenne innen in der Halle ist) besseren
> Empfang haben.


Danke :)

Gibt es etwas worauf man beim Kabel achten muss?
Ich hatte mal einfach drauf los geschaut und war mir mit der Dämpfung 
(dB-Wert) nicht so sicher, da es dort unterschiede gab. Auf was man da 
besonders achten muss, wenn man ein Antennenkabel auslegt.

von StevSon (sonne123)


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Schorsch M. schrieb:
> Hallo SteveSon,
>
> hast du schon vergessen, dass du dies hier schriebst:
>
> StevSon schrieb:
>> Daher wollte ich mir von Abus ein Signalverstärkerset für diese Kamera
>> zulegen
>
> Was denn nun, willst du nur die Antenne verlegen, was natürlich kein
> Problem wäre, oder willst du das was du im Eröffnungsthread geschrieben
> hast?

Ich habe nur den Artikelnamen von Abus verwendet.
Es tut mir sehr leid, dass Abus das Set so genannt hat. Um für keine 
Verwirrungen zu sorgen, falls jemand googelt, habe ich mich an die 
Abus-Bezeichnungen gehalten.

Ich habe jedoch auch alle Datenblätter hinzugefügt, wobei ersichtlich 
ist, dass keine Signalverstärkung stattfindet, sonst wäre es aufgeführt.

: Bearbeitet durch User
von Schorsch M. (schorschm)


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StevSon schrieb:
> wobei ersichtlich
> ist, dass keine Signalverstärkung stattfindet, sonst wäre es aufgeführt.

Warum nennst du es, oder wird es dann Signalverstärker genannt?

StevSon schrieb:
> Daher wollte ich mir von Abus ein Signalverstärkerset für diese Kamera
> zulegen.

Nun gut, mit Speck fängt man Mäuse und du scheinst darauf hereingefallen 
zu sein.

Nix für ungut, natürlich kannst du die Antenne verlegen.

von StevSon (sonne123)


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Ich glaube die Diskussion warum Abus es so nennt oder nicht gehört hier 
nicht hin und interessiert auch niemanden.

Mir immer bewusst gewesen, dass es sich um ein Antennenkabel handelt mit 
neuer Antenne. Auch wenn Abus es Verstärker schimpft.

Für das nächste Mal weiß ich nun, dass ich einfach frage… Das sind die 
Datenblätter… Ich will ein geeignetes Antennenkabel mit Antenne 
konfigurieren um die Sendereichweite zu erweitern.

von Schorsch M. (schorschm)


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StevSon schrieb:
> Ich glaube die Diskussion warum Abus es so nennt oder nicht gehört hier
> nicht hin und interessiert auch niemanden.

Doch, das interessiert sehrwohl!
Es ist ein riesiger Unterschied, ob wir über einen Signalverstärker, 
oder eine Kabelverlegung hier reden.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Schorsch M. schrieb:
> Es ist ein riesiger Unterschied

Er kapierts einfach nicht. Es kommt im gesamten Signalzug kein 
zusätzlicher Verstärker vor.

@TE: du brauchst lediglich eine handelsübliche Verlängerung mit fertig 
montierten RP-SMA. Verlängerung bedeutet, an einem Ende ist ein Stecker 
und am anderen Ende eine Kupplung.

: Bearbeitet durch User
von Lu (oszi45)


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Der Unterschied zwischen einer Verlängerung und einem Verstärker ist, 
dass ein Verstärker Stroooom brauchen würde.
Deswegen erst mal großes Loch bohren und Antenne über Koax-Kabel mit 
passenem Stecker nach innen führen. Bei 2,4 GHz sollte man keine ewig 
lange Kabel benutzen, da bei hohen Frequenzen die Dämpfung groß ist. Man 
sollte die Länge jedoch so wählen, dass man eine kleine Schleife zum 
Wasser abtropfen vor der Wand hat. Wenn hinter der Wand noch 20 cm übrig 
bleiben, kann man die Antenne zur Empfangsoptimierung nochmals 
probeweise verschieben. Viel Glück!

von StevSon (sonne123)


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Matthias S. schrieb:
> Schorsch M. schrieb:
>> Es ist ein riesiger Unterschied
>
> Er kapierts einfach nicht. Es kommt im gesamten Signalzug kein
> zusätzlicher Verstärker vor.
>
> @TE: du brauchst lediglich eine handelsübliche Verlängerung mit fertig
> montierten RP-SMA. Verlängerung bedeutet, an einem Ende ist ein Stecker
> und am anderen Ende eine Kupplung.

Hallo,

danke für die Antwort :)

Ich habe mir mal ein fertiges Kabel bestellt und schaue ob es 
funktioniert.
Was hat es mit der Impedanz auf sich?
Da im Datenblatt was von 50 Ohm steht, habe ich mir auch ein 50 
Ohm-Kabel bestellt.
Was passiert, wenn man eine andere Impedanz gewählt hätte?

von StevSon (sonne123)


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Lu schrieb:
> Der Unterschied zwischen einer Verlängerung und einem Verstärker ist,
> dass ein Verstärker Stroooom brauchen würde.
> Deswegen erst mal großes Loch bohren und Antenne über Koax-Kabel mit
> passenem Stecker nach innen führen. Bei 2,4 GHz sollte man keine ewig
> lange Kabel benutzen, da bei hohen Frequenzen die Dämpfung groß ist. Man
> sollte die Länge jedoch so wählen, dass man eine kleine Schleife zum
> Wasser abtropfen vor der Wand hat. Wenn hinter der Wand noch 20 cm übrig
> bleiben, kann man die Antenne zur Empfangsoptimierung nochmals
> probeweise verschieben. Viel Glück!

Okay, ich werde es so versuchen, danke :)

von Hobby B. (bastler2022)


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StevSon schrieb:
> Da im Datenblatt was von 50 Ohm steht, habe ich mir auch ein 50
> Ohm-Kabel bestellt.
> Was passiert, wenn man eine andere Impedanz gewählt hätte?

Fehlanpassung zwischen Sender, Zuleitung und Antenne vermindert die 
abgestrahlte Leistung. Das kann auch zu defekten an der Hardware führen.

Gruß bastler2022

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Allerdings wäre nur noch 75Ohm Impedanz üblich und da passiert überhaupt 
nichts nachteiliges. Dafür sind die Leistungen, um die es hier geht, 
viel zu gering.
Wichtig ist eher, das es auch wirklich RP-SMA ist, denn das ist wirklich 
was anderes als SMA (ohne RP). Bei RP-SMA sind Stifte und Aufnahme genau 
umgekehrt wie bei SMA. Sieht auf den ersten Blick ähnlich aus, ist aber 
nicht passend.

von Mobile (mobileteser)


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Und beim Kabel, wie schon geschrieben, auf niederer Dämpfung bei 2,5GHz 
achten. Bei der Stabantenne sind so Dinge wie Impedanz und 
Wellenwiderstand mehr als nebensächlich.

von Rainer W. (rawi)


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StevSon schrieb:
> Ich schaue mir dir Links einmal an :)

Die dort angebotenen Antennen sind Richtantennen mit Gewinn, d.h.

StevSon schrieb:
> Denn wenn ich meine Antenne über ein Antennenkabel von Außen nach Innen
> lege, verändere ich ja nichts an der Sendeleistung.

Wenn du die alte Antenne verwendest, nicht. Aber wenn du eine Antenne 
mit Gewinn verwendest, musst du die Sendeleistung entsprechend 
verringern, weil im Frequenzbereich 2,400 GHz - 2,4835 GHz die maximale 
Strahlungsleistung begrenzt ist (auf 100 mW EIRP), also nicht die 
Leistung des Senders, sondern die Abstrahlung in Richtung der Hauptkeule 
der Antennen.

Näheres:
Vfg. 10/2013 geändert mit Vfg 64/2018, Allgemeinzuteilung von Frequenzen 
für die Nutzung in lokalen Netzwerken; Wireless Local AreaNetworks 
(WLAN- Funkanwendungen) der Bundesnetzagentur

: Bearbeitet durch User
von Wolf17 (wolf17)


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Rainer W. schrieb:
> Aber wenn du eine Antenne mit Gewinn verwendest, musst du die
> Sendeleistung entsprechend verringern
Wenn das versetzen der Antenne nach innen nicht reicht, dort eine 
Richtantenne verwenden und nachrechnen, ob deren Gewinnerhöhung 
gegenüber den Rundstrahler nicht schon durch die Kabeldämpfung 
aufgezehrt ist.
https://www.wimo.com/de/antennen/wlan/richtantennen?product_list_order=price_asc

Sind es viele Meter nach innen? Dann möglichst dämpfungsarmes 50 Ohm 
Koax verwenden. Die guten sind leider dick und unhandlich und für SMA 
wenig geeignet. Diese mit 5,5mm könnten gehen, für die gibt es RP-SMA.
H-155 1,30€/m 5,5mm 0,48dB/m/2,4GHz
Hyperflex-5 2,30€/m 5,4mm 0,43dB
RP-SMA Verlängerung: 1m 19€ https://www.wimo.com/de/40321-x#?781=7269
8m 31€,  die fertigen auch an.

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