Forum: Haus & Smart Home Notstromleuchte - Umschaltung


von Paul D. (pauldembeck)


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Hallo,
ich bin gerade auf der Suche nach einer Lösung/Schaltung.
Ein EFH wird per PV-Speicher im Falle eines Stromausfalls 3-Phasig mit 
Ersatzstrom aus der Batterie versorgt.
Die Umschaltbox hat dafür einen Ausgang der Notstrom bringt und einen 
Ausgang der keinen Notstrom liefert im Fall des Ausfalls.

Ich würde gerne in der Garage eine Leuchte (rot) anbringen. Diese soll 
nur aufleuchten, wenn Notstromversorgung aktiv ist.
Die Idee ist also, eine Schaltung zu bauen, die sowohl mit dem Notstrom- 
wie auch dem Nicht-Notstrom Ausgang der Box versorgt wird. Kommt es nun 
zum Stromausfall, soll diese Schaltung die Leuchte einschalten, über den 
Eingang, der noch mit Spannung versorgt wird.

Gibt es da einfache/günstige Lösungen?

von Sven L. (sven_rvbg)


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Relais, das abfällt, wenn der Strom weg ist und dann einen Stromkreis 
schließt.

von Nils B. (hbquax)


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Könnt man doch bestimmt mit einem Mikrocontroller machen ;-)

von Reinhard S. (rezz)


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Paul D. schrieb:
> Ich würde gerne in der Garage eine Leuchte (rot) anbringen. Diese soll
> nur aufleuchten, wenn Notstromversorgung aktiv ist.
> Die Idee ist also, eine Schaltung zu bauen, die sowohl mit dem Notstrom-
> wie auch dem Nicht-Notstrom Ausgang der Box versorgt wird.

Wozu? Wenn die Leuchte nur mit dem Notstrom-Ausgang verbunden wird 
leuchtet sie doch auch nur, wenn Notstrom aktiv ist. Oder kommt da auch 
im "Normalfall" Strom raus?

von Heinz R. (heijz)


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ja, ist ja der Sinn der Sache - immer strom, egal ob aus dem Netzoder 
Akku

Zur Lösung: es braucht doch nur ein Relais am Ausgang der keinen 
Notstrom liefert - dieses Relais schaltet die Lampe?

NC  ist das Stichwort fürs Relais

von Wolf17 (wolf17)


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Wieviel kW liefert der Inselwechselrichter gesamt/auf einer Phase?
Was sind die größten Verbraucher im Haus? Wallbox? Durchlauferhitzer? 
10kW Herd? Aufzug? Wärmepumpe? Warmwasserspeicherheizung? ...
Die muss man ggf vor der Notstromeinspeisung abtrennen, sonst schaltet 
der Inselwechselrichter gleich ab.
Wie viel ms dauert die Umschaltung? Wenn ein laufender 100W 
Kühl/Gefrierschrankkompressor stehenbleibt und gleich mit hohem 
Gegendruck wieder versucht anzulaufen, zieht er im kW Bereich und kann 
trotzdem blockieren, bis ihn sein Thermoschutz abschaltet.

: Bearbeitet durch User
von Ralf X. (ralf0815)


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Man könnte den Kasten, der die Schaltung für die Notstromanzeige 
versorgt, gut über einen Akku versorgen.
Bei einer guten Konstruktion hat der Akku ausschliesslich mit seiner 
Selbstentladung zu kämpfen, während die Notstromversorgungsanzeige 
zuverlässig leuchtet, sobald der Notstromausgang des WR Spannung bringt.

von Heinz R. (heijz)


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Wolf17 schrieb:
> Wie viel ms dauert die Umschaltung? Wenn ein laufender 100W
> Kühl/Gefrierschrankkompressor stehenbleibt und gleich mit hohem
> Gegendruck wieder versucht anzulaufen, zieht er im kW Bereich und kann
> trotzdem blockieren, bis ihn sein Thermoschutz abschaltet.

bei Systemen wie von Victron bekommt der Kühlschrank noch nicht mal mit 
das der Strom weg war

Aberich verstehe den TO - man kann das mittlerweile sehr perfekt machen 
- ohne zu merken das überhaupt ein Stromausfall da ist

Lebt man dann weiter auf großem Fuss, Kochplatten, WaMa usw ist der Akku 
meist ganz schnell leer

von Manfred P. (pruckelfred)


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Heinz R. schrieb:
> Aberich verstehe den TO

Ich garnicht und der TO hat ein simples Relais nicht begriffen:

Sven L. schrieb:
> Relais, das abfällt, wenn der Strom weg ist und dann einen Stromkreis
> schließt.

von Wollvieh W. (wollvieh)


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Das Problem ist doch, daß das Relais woanders sein muß als die Lampe. 
Außer die Anlage wäre auch in der Garage. Was man zwar vermuten, aber 
nicht wissen kann. Denn an der Anlage selber sieht man es ja hoffentlich 
auch ohne Beschaltung, was sie gerade tut.

Das letzte was ich wissen wöllte wenn ich im Wohnzimmer sitze, wäre ob 
in der Garage eine Lampe brennt, daß ich gerade Notstrom beziehe... 
Merkwürdige Anforderung also.

Eine Glühbirne mit DSP vornedran, der anhand von Frequenz und Wellenform 
erkennt, daß auf synthetischen Strom umgeschaltet wurde, kann überall 
installiert werden. :)

von Andreas M. (elektronenbremser)


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Wollvieh W. schrieb:
> ob in der Garage eine Lampe brennt,

Wenn die Lampe "brennt" hat er aber mehr Probleme als nur keinen Strom!

von Rainer W. (rawi)


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Heinz R. schrieb:
> ja, ist ja der Sinn der Sache - immer strom, egal ob aus dem Netzoder
> Akku

Wozu soll eine Lampe, die nur bei Notstrom rot leuchten soll, mit dem 
Netz verbunden sein?

Paul D. schrieb:
> Diese soll nur aufleuchten, wenn Notstromversorgung aktiv ist.

von Jens M. (schuchkleisser)


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Ein einfaches Relais das die rote Funzel abschaltet solange RWE liefert 
ist aber doof, da es "immer" angezogen ist.
Gibt es keinen Steuersignalausgang an der Maschine? Also ein echtes "nur 
bei Notstrom aktiv"?

von Wolf17 (wolf17)


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Jens M. schrieb:
> Ein einfaches Relais das die rote Funzel abschaltet solange RWE
> liefert ist aber doof, da es "immer" angezogen ist.
Doof wegen Energieverbrauch?
Man muss ja keim ineffizienzes 230V AC Relais nehmen. Ein HFD2-24 
(Reichelt 1,80) mit Kondensatornetzteil beleibt <0,2W.

von Jens M. (schuchkleisser)


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Und wie lange tut der Kondensator?

von Flunder (flunder)


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Wenn es nicht im Dunkeln abgelesen werden muss, könnte man auch nach 
einem Sternschauzeichen für 250 V~ suchen. Die kann man bestimmt so 
bauen, dass ohne Spannung die roten Felder zu sehen sind. Dann brauchts 
im Akkubetrieb keinen Strom und im Netzbetrieb nur sehr wenig.

von Wolf17 (wolf17)


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Jens M. schrieb:
> Und wie lange tut der Kondensator?
Ja, so ein Noname X2 mit 250V ist oft nach 10 Jahren taub.
Für 31ct bekommt man aber auch einen Epcos 100nF X2 mit 305V, da kann 
man sich dann auch noch einen VDR leisten.
Ein typisches Relais mit 230V AC Spule braucht in 10 Jahren halt ~80kWh 
mehr Energie. Kleinvieh macht auch Mist.

von Hardy F. (hflor)


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Wolf17 schrieb:
> Jens M. schrieb:
>> Ein einfaches Relais das die rote Funzel abschaltet solange RWE
>> liefert ist aber doof, da es "immer" angezogen ist.
> Doof wegen Energieverbrauch?
> Man muss ja keim ineffizienzes 230V AC Relais nehmen. Ein HFD2-24
> (Reichelt 1,80) mit Kondensatornetzteil beleibt <0,2W.

Ein koppelrelais von Eltako brauch keinen Strom, es ist ein bistabiles 
Relais drin und ein C zum Ausschalten wenn die Eingangsspannung weg ist.

: Bearbeitet durch User
von Wolf17 (wolf17)


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Hardy F. schrieb:
> Ein koppelrelais von Eltako brauch keinen Strom, es ist ein bistabiles
> Relais drin und ein C zum Ausschalten wenn die Eingangsspannung weg ist.

Ich kenne da nur das KR09-230V für 35€. Das habe ich nicht empfohlen, 
weil es nur einen Schließer hat.

Gibt es da auch was mit dem notwendigen Öffner das ich nicht kenne?

von Hardy F. (hflor)


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Wolf17 schrieb:
> Hardy F. schrieb:
>> Ein koppelrelais von Eltako brauch keinen Strom, es ist ein bistabiles
>> Relais drin und ein C zum Ausschalten wenn die Eingangsspannung weg ist.
>
> Ich kenne da nur das KR09-230V für 35€. Das habe ich nicht empfohlen,
> weil es nur einen Schließer hat.
>
> Gibt es da auch was mit dem notwendigen Öffner das ich nicht kenne?

Es ist das ER12-001 mit einem Wechseler oder das ER12-002 mit zwei 
Wechslern. Allerding preislich auch bei 35-40€. Vor 4 Jahren habe ich es 
noch für 14€ gekauft ...

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