Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Ablängmimik für Schaltlitze gesucht


von Uwe B. (uwebre)


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600 kurze Litzen 0,25mm² LiYv sollen abgelängt werden, 50mm lang. 
Abisoliert und verzinnt auch.
Bevor ich zum Kabelkonfektionierer laufe (der mich vermutlich ob des 
"gigantischen" Auftragsvolumens vom Hof jagt):
Hat die Forumsintelligenz eine Idee wie das mit irgendeiner einfachen 
Vorrichtung einigermaßen nervenschonend im Hause machbar wäre? mir fehlt 
(ausnahmsweise versteht sich) die Phantasie.
Und nein, ein Praktikant ist aktuell nicht verfügbar ;-)

Uwe

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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> Praktikant
Wie war zu Köln es doch vordem
Mit Heinzelmännchen so bequem!
...
Man kann nicht mehr wie sonsten ruhn,
Man muß nun alles selber tun!

https://www.heinzels-wintermaerchen.de/koelner-heinzelmaennchen-gedicht/

ich hab leider auch keine zu verleihen

von Michael B. (laberkopp)


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https://www.jcw-wirestripping.com/jcw-cst13-automatic-8-wires-stripping-and-tinning-machine.html

aber du wirst überrascht sein, wie schnell 600 mit einer 
Automatikabisolierzange per Hand gehen, dann mit den Fingern verdrillt 
und in ein Lötbad gehalten.

https://www.ebay.de/itm/121118437516

Geschätzt 1 Stunde.

Schneller als eine Bestellung bei der Firma aufgeben.

von J. S. (jojos)


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Auf YouTube findet man dazu unzählige DIY Projekte. Gekauft dürfte es 
teuer werden.

von Lu (oszi45)


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von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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"Lieferung als Spule mit 100 Metern"
auch bei Bürklin gibt es keine Heinzelmännchen.
Die Schlagschere sieht aber gefährlich aus, bei 50mm Drahtlänge muss man 
sehr auf die Finger achten.

von Uwe B. (uwebre)


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Michael B. schrieb:
> 
https://www.jcw-wirestripping.com/jcw-cst13-automatic-8-wires-stripping-and-tinning-machine.html

sprengt allerdings geringfügig das Budget.

> aber du wirst überrascht sein, wie schnell 600 mit einer
> Automatikabisolierzange per Hand gehen[...]
> Geschätzt 1 Stunde.

Du hast den Job.

Das eigentliche Problem ist das einigermaßen gleichmäßige Ablängen.

Uwe

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Die Stunde hat nur 3600 Sekunden, 1200 mal abisolieren (beide Seiten 
nacheinander) bedeutet 3 Sekunden pro Abisolation und abschneiden.

von Uwe B. (uwebre)


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Christoph db1uq K. schrieb:
> "Lieferung als Spule mit 100 Metern"

Genau diese Spulen verwenden wir wegen der praktikablen Handhabung.
Ist aber ja nicht das Problem.

> Die Schlagschere sieht aber gefährlich aus, bei 50mm Drahtlänge muss man
> sehr auf die Finger achten.

Lu hat sich offensichtlich um mehrere Potenzen im leiterquerschnitt 
verlesen...

Uwe

von Martin S. (martinst)


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Zum Ablängen die Litze um ein (Papp/Kunststoff-)Rohr wickeln und mit 
einem scharfen Messer die Windungen abschneiden.

von Wendels B. (wendelsberg)


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Uwe B. schrieb:
> Das eigentliche Problem ist das einigermaßen gleichmäßige Ablängen.

Ein Blech 25x500mm, darum die Litze wickeln und von innen mit einem 
Cuttermesser mit neuer Klinge aufschneiden.
Wenn 100 Windungen auf dem Blech sind, ist das in 6 Durchgaengen fertig.

von Uwe B. (uwebre)


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Martin S. schrieb:
> Zum Ablängen die Litze um ein (Papp/Kunststoff-)Rohr wickeln und mit
> einem scharfen Messer die Windungen abschneiden.

Ein auf Maß gedrehtes Stück Rundholz. Interessante Idee. Wie war das 
nochmal mit pi und so? ;-)
Muß nach Sonnenaufgang gleich der Besenstiel in der Werkstatt zum Test 
dran glauben.

Uwe

von Wendels B. (wendelsberg)


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U = Pi * d
U / Pi = d

50mm / 3.14 = 15,9 mm --> 15mm weil der Durchmesser der Litze noch 
dazukommt.

Ziemlich klein, ich wuerde lieber das Blech bewickeln.

von Uwe B. (uwebre)


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Wendels B. schrieb:

> Ein Blech 25x500mm, darum die Litze wickeln und von innen mit einem
> Cuttermesser mit neuer Klinge aufschneiden.
> Wenn 100 Windungen auf dem Blech sind, ist das in 6 Durchgaengen fertig.

Im Prinzip die gleiche Idee wie von Martin. Mal schauen was besser zu 
schneiden geht.

Jetzt brauche ich noch einen Zähler für die Umdrehungen der 
Akkuschschraubers der die Strippe aufwickelt ;-)

Uwe

von Uwe B. (uwebre)


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Wendels B. schrieb:
> Ziemlich klein, ich wuerde lieber das Blech bewickeln.

So gesehen...

Uwe

von Mani W. (e-doc)


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Uwe B. schrieb:
> 600 kurze Litzen 0,25mm² LiYv sollen abgelängt werden, 50mm lang.
> Abisoliert und verzinnt auch.

Wozu braucht man das?

von Uwe B. (uwebre)


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Mani W. schrieb:

> Wozu braucht man das?

Interessiert es dich wirklich?

Uwe

von Thomas (kosmos)


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Ich schau morgen mal auf der Arbeit, wie die Firma heist, die das für 
uns macht, wir haben da oft auch Stückzahlen um die 100 Stück. Wird 
teilweise auch nur abisoliert wird auf Wunsch lassen die dieses Stück 
Ummantelung dann auch drauf damit die Litzen zusammen bleiben. Aber ich 
würde direkt Kabel nehmen mit verzinnten Litzen dann hat du auch bei 
Feuchteeinfluss keine Probleme dass das Kupfer oxidieren will.

Ansonsten hier eine "kleine" Auswahl
https://www.wlw.de/de/suche/konfektionierte-kabel

: Bearbeitet durch User
von Mani W. (e-doc)


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Uwe B. schrieb:
> Mani W. schrieb:
>
>> Wozu braucht man das?
>
> Interessiert es dich wirklich?
>
> Uwe

Ja, sonst hätte ich nicht gefragt!

Mani

von Rüdiger B. (rbruns)


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Der grösste Aufwand ist Einrichten der Maschine, ob dann 100 oder 1000 
oder 10000 drüber laufen macht keinen Unterschied. Dafür bekommst du 
eine saubere Arbeit geliefert.

Beitrag #7815831 wurde vom Autor gelöscht.
von Elvan M. (juuker)


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https://www.youtube.com/watch?v=kju0OJ0Dfuk

mit sowas in der Art sollten sich die Stückchen zumindest schnell 
schneiden lassen.

von Uwe B. (uwebre)


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Mani W. schrieb:
> Uwe B. schrieb:
>> Mani W. schrieb:
>>
>>> Wozu braucht man das?
>>
>> Interessiert es dich wirklich?
>>
>> Uwe
>
> Ja, sonst hätte ich nicht gefragt!

Es werden in 200 Geräten jeweils 2 Platinen über je 3 Litzen miteinander 
verbunden. Und, es ist nicht meine Konstruktion, ich hätte das anders 
gelöst. Eine Diskussion diesbezüglich erübrigt sich also.
Hilft das weiter?

Uwe

von Uwe B. (uwebre)


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Elvan M. schrieb:
> https://www.youtube.com/watch?v=kju0OJ0Dfuk
>
> mit sowas in der Art sollten sich die Stückchen zumindest schnell
> schneiden lassen.

In der Art habe ich das schon mal gemacht, mit einer modifizierten 
Kabelschere für Flachbandleitung von Knipex (94 15 215)
Das war nicht wirklich praktikabel, u.A. weil sich die Litze vor dem 
Anschlag wieder aufrollen möchte. Fummel.
Gleiches mit einer Tafelschere für Papier.

Inspiriert war das von
https://astonshop.de/de/Ablaengschere-AAT-150-FBK--einstellbar-mit-integriertem-Lineal--Art-Nr---113-100251-.html

Uwe

von Michael B. (laberkopp)


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Uwe B. schrieb:
> Hilft das weiter?

Warum Litzen, warum nicht Starrdrähte ?

Warum nicht fertig ?

https://de.aliexpress.com/item/1005006791710332.html

von Thomas (kosmos)


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wir lassen das hier machen. z.B. passende ablängen, abisolieren und auch 
mal crimpen.

https://www.conntec.de/

von Peter G. (metalfranke)


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Uwe B. schrieb:
> Es werden in 200 Geräten jeweils 2 Platinen über je 3 Litzen miteinander
> verbunden.

wäre sowas eine Alternative? Stichwort "Flex Jumper":

https://www.esskabel.de/produkt/flex-jumper-flexible-leiterplattenverbinder/


Gruß Peter

von Wollvieh W. (wollvieh)


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Es zeigt sich wieder mal, daß Salamitaktik nicht gut ist. Mit dem 
Stichwort "Platinen verbinden" hatten gleich mehrere Leute den Gedanken 
an "Platinenverbinder". Finde ich ehrlich gesagt nicht mal überraschend. 
:)

Daß es das bei Ali in Farbe gibt finde ich dagegen sogar spannend.

von Uwe B. (uwebre)


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Wollvieh W. schrieb:

> Mit dem
> Stichwort "Platinen verbinden" hatten gleich mehrere Leute den Gedanken
> an "Platinenverbinder".

Das war aber nicht die Antwort auf die Frage. Es ist, wie bereits 
geschrieben, nicht meine Konstruktion, ich habe keinen Einfluß darauf 
und ich weiß noch nicht einmal wie das fertige Gerät aussieht.

> Daß es das bei Ali in Farbe gibt finde ich dagegen sogar spannend.

Ich kann, und will, Kunden nicht Bauteile zweifelhafter bzw. unbekannter 
Qualität unterjubeln. Auch wenn es nur ein Stück Litze ist. Das braucht 
auch bitte nicht diskutiert werden.

Uwe

von Daniel F. (df311)


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Uwe B. schrieb:
> Ich kann, und will, Kunden nicht Bauteile zweifelhafter bzw. unbekannter
> Qualität unterjubeln.

also gewerblich. Und das Forum soll Probleme lösen, für die du Geld 
bekommst...

von Uwe B. (uwebre)


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Daniel F. schrieb:

> also gewerblich. Und das Forum soll Probleme lösen,

Nein Daniel, es geht nicht um ein Problem, es geht um eine Tipp zu einem 
Werkzeug oder einen Hinweis auf ein Verfahren um stupide Arbeit zu 
erleichtern.

> für die du Geld bekommst...

Ja, ich bekomme Geld für meine Arbeit. Wie hoffentlich alle 
Foreteilnehmer die nicht in Rente oder Schüler / Studenten sind. Einige 
verdienen mit dem Thema des Forums ihre Brötchen, sind Profis mit 
wertvollen Beiträgen. Einige sind gar selbstständig. Manchen hat sogar 
das Forum geholfen in Lohn und Brot zu kommen. Mit kostenlosen Tipps 
oder Hilfe zum Studium.

In meiner Welt, sie mag auf überkommenen Vorstellungen basieren, hilft 
man einander, man gibt Wissen und Fertigkeiten weiter. Besonders als 
Profi. Sonst gibt es Stillstand und Langeweile. Man freut sich über den 
Erfolg des Nachwuchses. Man freut sich über den Umgang mit Freunden und 
Kollegen die Profession und Hobby teilen.
Natürlich gibt es Grenzen der Wissenvermittlung was den Wettbewerb 
betrifft, Verfahren zur Ablängung von Litzen fallen allgemein nicht 
darunter.

Wo ich aufgewachsen bin kommen die Nachbarbauern zum helfen wenn bei 
Bauer Müller das Scheunendach neu gedeckt werden muß. Für umme und 'nen 
Korn.
Obwohl man teilweise im Wettbewerb steht.

Uwe

: Bearbeitet durch User
von .● Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Bei solchen Mengen kann es eigentlich nur gewerblich sein.
Und dann bleibt mir eigentlich nur einen Beratervertrag anzubieten.

von Michael B. (laberkopp)


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Uwe B. schrieb:
> Hilft das weiter?

Ja.

Machs selber.

Statt hier tagelang rumzudiskutieten wären die schon längst fertig.

Bloss du hättest ARBEITEN müssen, brrr.

von Udo S. (urschmitt)


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Michael B. schrieb:
> Statt hier tagelang rumzudiskutieten wären die schon längst fertig.
>
> Bloss du hättest ARBEITEN müssen, brrr.

In 5 Tagen wäre das locker nebenbei zu machen gewesen.
Aber vielleicht muss noch über die maximale Toleranz der Ablängung und 
der Länge der Abisolierung diskutiert werden.
Das könnte nochmal ne Woche dauern.

SCNR

von Lu (oszi45)


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Wenn man nicht weiter weiß, gründet man einen Arbeitskreis?
Rudern geht so ähnlich:
Das obere Management engagierte sofort eine Beraterfirma, die eine 
Studie über die Struktur des deutschen Teams anfertigen sollte. Nach 
einigen Monaten und beträchtlichen Kosten kamen die Berater zu dem 
Schluss, dass zu viele Leute steuerten und zu wenige ruderten.

Um einer weiteren Niederlage gegen die Japaner vorzubeugen, wurde die 
Teamstruktur geändert. Es gab jetzt vier Steuerleute, zwei 
Obersteuerleute, einen Steuerdirektor und einen Ruderer. Außerdem wurde 
für den Ruderer ein Leistungsbewertungssystem eingeführt, um mehr 
Ansporn zu geben.

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Udo S. schrieb:

> In 5 Tagen wäre das locker nebenbei zu machen gewesen.

Das Ablängen wäre m.E. mit einem 5cm Loch in einem Holzklotz in einer
Stunde erledigt. Wenn man sich beeilt und eine gute Abisolierzange hat,
wird das Abisolieren nur wenig länger dauern.

von Uwe B. (uwebre)


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Harald W. schrieb:
> Das Ablängen wäre m.E. mit einem 5cm Loch in einem Holzklotz in einer
> Stunde erledigt

Das wäre noch eine Option gewesen. Das Verfahren mit dem umwickelten 
Brettchen funktioniert bei der kurzen Länge nicht gut, hätte aber 
Potential zur Optimierung.

Ansonsten bedanke ich mich für die teilweise hilfreiche, auf jeden Fall 
aber unterhaltsame, Diskussion.
Das trotz der persönlichen Angriffe, das scheint ja der neue Stil in 
Politik und Gesellschaft zu sein.

Das Thema hat sich erledigt, die Litzen werden maschinell gefertigt.

Uwe

von Harald W. (wilhelms)


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Uwe B. schrieb:

> Das Thema hat sich erledigt, die Litzen werden maschinell gefertigt.

Kostet?

von Uwe B. (uwebre)


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Harald W. schrieb:
> Uwe B. schrieb:
>
>> Das Thema hat sich erledigt, die Litzen werden maschinell gefertigt.
>
> Kostet?

Das Porto für das Deutschlandpäckchen zum Versand der fertig abgelängten 
und abisolierten Litzen (ohne Material welches ich anliefere) ist ein 
nicht unerheblicher Teil der Kosten.
Laut des freundlichen Dienstleisters hält sich seine Maschine da nur 
wenige Minuten dran auf.

Uwe

von Wollvieh W. (wollvieh)


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In einem alten Gerät, Ende 80er, mit Eurokarten-Einschüben ist mir die 
interessante Variante begegnet, daß man blanken Klingeldraht (verzinnt 
natürlich) genommen und mit Abschnitten von sehr dünnem 
silikonbeschichteten Glasfaserschlauch isoliert hat. Also das was man 
heute noch in dicker für die Deckenlampen nimmt. Wenn es unisolierte 
Litze gäbe (wäre mir außer als Halogen-Seilsystem noch nie begegnet) 
könnte das sogar dem TE helfen.

Damit zerlegt sich das Problem in getrenntes Ablängen von Schlauch und 
Draht, was beides sehr einfach geht.

Heute würde man vielleicht Silikonschläuche nehmen, aber die sind in so 
dünn mechanisch eher empfindlich, wenn man sie z.B. beim Einlöten mit 
der Pinzette zwickt. Schrumpfschlauch könnte Probleme beim Löten machen.

Das Forum hier dient nicht dazu, jemandem die Folgeprobleme aus 
schwachsinnigen Entscheidungen seiner Firma zu lösen. Die korrekte 
Lösung wäre, den Kollegen zu schulen, daß er besser zu beziehende 
Bauteile verwendet. Als nächstes sieht hier jemand nichtmetrische Löcher 
vor, für die erst Bohrer beschafft werden müssen und dann nichtmetrische 
Paßhülsen, damit die metrischen Schrauben darin nicht zuviel Spiel 
haben. Und dann will er wissen, wo die Teile herkommen.

In erwähnten Geräten aus den 80ern erkennt man übrigens oft, daß jemand 
eine Lösung selbst entwickeln mußte und es noch keine weltweiten Foren 
zum Austausch über die bestmögliche Idee gab. :) (Beispielsweise wurde 
an einem liegenden kleinen Blechkühlkörper einer der ausladenden Arme 5 
mm vor seinen Kollegen nach oben geknickt, der vorhandene Winkel 
geglättet und der dadurch entstandene Überstand nach oben abgeschnitten. 
Völlig irre mechanische Arbeit, die nur nötig war, weil ein Bauteil im 
Weg war.)

: Bearbeitet durch User
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