Forum: Haus & Smart Home [S] Empfehlung Messung/Anzeige aktuelle Leistungsaufnahme an 230V/1p / aber auch 400V/3phasig?


von Martin S. (ms3071bhk)


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Hallo,

ich möchte an drei Phasen - einzeln - die aktuelle Leistungsaufnahme 
messen - "ungefähr" reicht. (siehe unten). Modul(e) für Hutschiene 
gewünscht.

Weil nicht so genau notwendig, habe ich "preiswert" geschaut und 
gefunden:

https://www.aliexpress.com/item/1005006230885977.html

oder luxuriöser:
https://www.aliexpress.com/item/1005006227673178.html

oder schmäler:
https://www.aliexpress.com/item/1005008060537021.html

Irgeneiner der drei Typen (mal drei dann) wird wohl reichen, wobei weil 
die LEISTUNG ins Auge stechen soll - wohl einer der breiteren.

Und jetzt hätte ich gerne das ganze auch - davor - in 400V/3-phasig 
gehabt. Also eher ein Komfortsache, eine Anzeige die mir die Summe der 
drei Anzeigen (bei ohmschen Verbrauchern) anzeigt. Finde ich so 
irgendwie nicht - kann aber auch an meinem Suchvermögen liegen.
Ich finde zwar Dinge wie:

https://www.aliexpress.com/item/1005007449749531.html

Aber mir scheint, da geht es dann mehr Richtung "Stromzähler" (was mir 
ja wieder ziemlich egal ist), die Leistung wird nicht mehr so prominent 
dargestellt - und - es scheinen auch nur die Leistungsparameter EINER 
Phase angezeigt werden zu können, nicht die Summe aus allen drei? Es 
wird dann auch bidirektional, etc. - also bei allem was ich bezüglich 
3-phasig gefunden haben scheint man Richtung PV abzubiegen - was ich 
nicht will.

Damit das ganze nicht eine Forums-Salami wird, hier die Infos was 
vorhanden ist und warum ich das will (glaube zu wollen):

Vorhanden ist:
Zählerkasten mit FI, danach LS C32, geht zu einer 32A CEE Dose im 
Erdgeschoß.

Im Keller wird ein Werkstattbereich eingerichtet, es soll:
- von der 32A Dose im EG wird ein Kabel gelegt (durch die Decke) in den 
Keller, dort in einen Verteiler (uA dann div Abzweigungen und 
Absicherungen (LS) für Schuko Dosen, CEE32/16 Dosen)
- für das oben beschriebene Projekt geht eine 5p Leitung in einen 
weiteren Verteilerkasten, dort wird mit einem LS 16A abgesichert.
- danach wird die dreiphasige Leitung "aufgeteilt" auf drei Schukodosen, 
jede Phase eine.
- Dort werden angeschlossen: drei Hobby-Elektro-Metallschmelzöfen 
(Tiegel). Jeder dieser Öfen hat so 2kW bis 2,5kW, zumindest lt. 
Internet, gemessen habe ich es noch nicht. Aber die sollten sehr ohmsch 
sein.

All die genannten "Module" sollen dann in den Verteiler oberhalb / in 
der Nähe dieses Arbeitsplatzes kommen.

Die "Aufwärmphase" / gesamte Phase des Gußvorganges (= wie lange der/die 
Ofen laufen) können schon auch 45min+ sein.
Mich interessiert einerseits, ob die Öfen abweichen (daher hätte ich es 
gerne auf den einzelnen Phasen auch gesehen) aber auch wieviel Leistung 
"gesamt und zwar gerade jetzt" aufgenommen wird.
Daher am besten: Prominent sofort ablesbarer Wert, auch aus etwas 
Entfernung.
Warum? Um zu wissen wieviel "Reserve" ist noch - könnte ich während des 
Aufwärmvorganges auch eine andere Maschine in Betrieb nehmen, etc.
Ich könnte wohl die Anzeige der drei Module für die einzelnen Phasen im 
Kopf zusammenzählen - aber eben daher der Wunsch, ob es das nicht 
"fertig" auch gleich mit Anzeige der gesamten Leistungsaufnahme gäbe?

Jetzt übersichtlich die Fragen:

1)
Hat wer Erfahrung mit dieser Art von einphasigen Leistungsanzeigen, oder 
kann Alternativprodukte empfehlen die den Zweck erfüllen?

2)
Kennt jemand sowas (in halbwegs vertretbarem Preisrahmen) für 3-phasig, 
das den Zweck erfüllen würde mir die "Gesamtleistungsaufnahme" aller 
drei Öfen übersichtlich auf einem schön dargestellten Wert anzeigen 
würde?

3)
Für alle die bis hierher gelesen haben: Wäre noch etwas zu (dem ganzen 
Vorgang) anzumerken wie "Vergiss in dem Zuge aber nicht auf ..." oder 
"du könntest noch XY in den Verteilerkasten integrieren ..." etc.?

Danke,

Martin

: Bearbeitet durch User
von Flip B. (frickelfreak)


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Die Gesamtleistung ist bei der Überlastung des Dreiphasigen LS in der 
übergeordneten Verteilung irrellevant. Im wesentlichen entscheidend fürs 
Abschalten ist der Strom in der am Höchsten belasteten Phase. Somit 
kannst du das Ziel "überlastung vermeiden" am besten mit drei 
Amperemetern erreichen. Ich bin freund von Digitalanzeigen, aber hier 
bietet sich ein Analoginstrument an!

15A 48mm : https://www.ebay.de/itm/305949774473
20A 72mm SQ-72 https://www.ebay.de/itm/354967081674


Die gibt es natürlich auch mit anderen nennströmen. Skala kannst du dir 
bunt anmalen oder angepasst ausdrucken.

Dreiphasig gibt es natürlich auch mit (Summen)Leistungsanzeige und 
einstellbarem Stromlimit, bei dem die DisplayBeleuchtung die farbe 
umschaltet.

https://de.aliexpress.com/item/1005006732404598.html

Beachte bei deinem Projekt: in einer Leitung ist nur ein Stromkreis 
zulässig, also muss eine 5-Polige leitung die auf drei steckdosen geht, 
mit einem einzigen Dreipoligen LS abgesichert werden.

Falls du es ganz umständlich machen willst, es gibt (Über)stromrelais, 
damit kannst du eine Hupe tönen lassen, oder bei überlast deine Öfen 
kurz über ein schütz ausschalten. Du hast bei üblichen LS selbst bei 
erheblicher überlast einige zeit, bevor diese wirklich auslösen.

https://de.aliexpress.com/item/1005001450561517.html

: Bearbeitet durch User
von Michael B. (laberkopp)


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Martin S. schrieb:
> Mich interessiert einerseits, ob die Öfen abweichen (daher hätte ich es
> gerne auf den einzelnen Phasen auch gesehen) aber auch wieviel Leistung
> "gesamt und zwar gerade jetzt" aufgenommen wird.

Dann brauchst du auch 4 Anzeigen.

Während 3-phasige Stromzähler zwar auch die Leistung anzeigen können, 
Gesamt und Getrennt aber nie alle 4 zusammen, ist das meist ein Modus 
aus dem er nach einiger Zeit auf Energieverbrauchsanzeige zurückspringt.

Du brauchst also 4 Zähler.

Ich würde von OLED Smartphone Abstand nehmen, so ein dauerleuchtendes 
OLED lebt nicht lange und die SmsrtphoneApp funktioniert meist nicht, 
zumindest nach einigen Jahren nicht mehr.

LCD Anzeigen sind zwar schwerer abzulesen, leben dafür länger.

von Frank K. (fchk)


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Martin S. schrieb:

> Kennt jemand sowas (in halbwegs vertretbarem Preisrahmen) für 3-phasig,
> das den Zweck erfüllen würde mir die "Gesamtleistungsaufnahme" aller
> drei Öfen übersichtlich auf einem schön dargestellten Wert anzeigen
> würde?

Ich würde das Messen und das Anzeigen voneinander trennen.
Fürs Messen gibts Stromzähler mit RS485 und Modbus-Protokoll. Sowas z.B.
https://www.eastroneurope.com/products/view/sdm630modbus

Damit ist die Aufgabe des Messens abgeschlossen. Über RS485 kannst Du 
alle gewünschten Parameter auslesen: Spannungen, Ströme, Wirk-, Schein- 
und Blindleistungen, jeweils pro Phase und summarisch.

Zum Anzeigen kannst Du irgendwas Richtung Arduino nehmen, an den Du 
beispielsweise 10cm hohe 7-Segment-Anzeigen anschließt.
https://www.kingbrightusa.com/images/catalog/SPEC/SA40-19SURKWA.pdf
Ansteuerung am Besten mit TPIC6B595 Schieberegistern mit 
Leistungstreibern.
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpic6b595.pdf

Ein Pi mit einem Monitor am HDMI oder einem großen E-Paper Display wäre 
auch denkbar.

fchk

von Gerd E. (robberknight)


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Frank K. schrieb:
> Ich würde das Messen und das Anzeigen voneinander trennen.

Ja, das würde ich auch empfehlen.

> Fürs Messen gibts Stromzähler mit RS485 und Modbus-Protokoll. Sowas z.B.
> https://www.eastroneurope.com/products/view/sdm630modbus

Sowas erscheint mir auch deutlich robuster und elektrisch sicherer als 
so ein 7-EUR-Teil von Aliexpress. Da wäre ich mir nicht sicher ob ich 
das dauerhaft bestromt in meinem Verteilerkasten haben wollte.

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Shelly (Pro) 3EM. 120A Wandlermessung.

von Frank K. (fchk)


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Ben B. schrieb:
> Shelly (Pro) 3EM. 120A Wandlermessung.

"VORSICHT! Das LAN-Kabel nur bei ausgeschaltetem Gerät ein-
oder ausstecken! Das LAN-Kabel darf an den Stellen, an denen es
beim Ein- oder Ausstecken berührt wird, nicht metallisch sein"

Das hält mich nachhaltig von Einsatz ab. Die haben sich wohl intern eine 
Potentialtrennung gespart und verlassen sich auf die Funktionsisolation 
des LAN-Übertragers.

fchk

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Das Ding kann auch WLAN.

von Frank K. (fchk)


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Ben B. schrieb:
> Das Ding kann auch WLAN.

Will ich aber nicht.

fchk

von Martin S. (ms3071bhk)


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Möchte mich für die ganzen Tipps und Anregungen bedanken! Schau ich mir 
in Ruhe an - jetzt ist mal das Bohren des Lochs für die Zuleitung in den 
Keller geschafft! ;-)

Danke,
Martin

von Michael O. (michael_o)


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Die Chinadinger bauen.die auch in die Ladeziegel fürs E-Auto mit 
Drehstrom. Funktionieren beim 1 Phasigen laden und bei 3 Phasen. Lädt 
ein Fahrzeug auf zwei Phasen kommt bullshit raus weil die nicht alles 
messen.

MfG
Michael

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