Benötige für einen Rotor einen Kugellagerabzieher mit sehr engen Platzverhältnissen seitlich und hinter dem Kugellager. Das Kugellager ist ein 608er (22mm Außenradius)
Nein, ist laut Aufschrift aus PA 6-GF30. Außerdem ist das Flügelrad konisch. Mit zunehmendem Abstand von der Welle (radial) neigt es sich in axialer Richtung zum Ende der Welle, so dass man seitlich nur im Winkel unter das Kugellager kommen kann. Es verdeckt das Kugellager beim Blick von der Seite komplett.
Hebel die Dichtung raus, schlage mit einem Schraubenzieher den
Kugelkäfig raus, schiebe die Kugeln zusammen und nimm den Außenring ab.
Ja. Schade. Im ersten Entwurf meines Beitrags, den ich leider aus Versehen geschlossen habe, habe ich geschrieben, dass ich es schon mal mit Zerstörungskraft abbekommen habe (in etwas so wie du beschrieben, dann mit Dremel abgeflext).
Habe schon oft so Dinge mit engen Platzverhältnissen gehabt und gehofft, dass es da ein Werkzeug für gibt, um mir den Aufwand zu ersparen. Beim Abflexen des Innenrings muss man sehr aufpassen, das Flügelrad/die Welle nicht zu zerstören. Es ist eine 8mm Welle. Mit Schweißgerät und meinen Erfahrungen damit mach ich das Ding kaputt.
Ja. Schade. Im ersten Entwurf meines Beitrags, den ich leider aus
Versehen geschlossen habe, habe ich geschrieben, dass ich es schon mal
mit Zerstörungskraft abbekommen habe (in etwas so wie du beschrieben,
dann mit Dremel abgeflext).
Na, wenn Du genug Platz da ist kannst Du ja in den Außenring 2 Schlitze für den Abzieher "reinflexen".
Da scheint etwas viel Material an den Füssen des Abziehers zu sein,
flex/schleif da mal etwas ab.
Danke, aber da müsste ich so viel Abflexen, dass nichts mehr übrig bleibt.
Ich muss ja zwischen den Lamellen des Flügelrads und dem Kugellager in den Spalt.
Außerdem ist der Abzieher Chinesiumqualität. Wenn man da zu viel abschleift, bricht eher der auseinander als ich das Kugellager abziehen kann.
Außerdem ist der Abzieher Chinesiumqualität. Wenn man da zu viel
abschleift, bricht eher der auseinander als ich das Kugellager abziehen
kann
Dann schau halt in Deinen Werkzeugkasten, was noch so drin rumliegt. Manchmal reicht es auch, das Lager mit einer Gripzange zu packen und mit dem Kunststoffhammer auf die Welle zu klopfen. Zudem hilft oft, das Lager mit z.B. einem Fön zu erwärmen.
Den Lagerdichtring abnehmen. Den Lagerkäfig gegenüberliegend aufbrechen. Zwei M6 oder M8 Schrauben ihres Kopfes berauben und T-förmig zurechtschleifen so dass sich diese durch drehen in die Kugellaufbahn einklinken lassen. Dann eine geeignete Abstützung zur Welle fabrizieren und das Lager abziehen.
Es gibt auch Kugellagerabzieher, die aus zwei bzw. drei verlängerten, abgeflachten Kugeln bestehen, die man in den Kugelkäfig hineinsteckt und dort verriegelt. Bei einem geschlossenen Kugellager muss man hierfür natürlich die Abdeckungen entfernen. Ggf. muss auch der Kugelkäfig entfernt oder beschädigt werden.
Vielleicht geht das kleinste Modell 35x45, 4,39€
https://de.aliexpress.com/item/1005007009617861.html
das 40x80 Modell hat sich schräg, vorn auf unter 3mm auslaufend abflachen lassen, bei immer noch 11mm L-Überstand.
Beim kleinsten Modell sind bestimmt <2mm drin, besonders wenn man den Überstand stark reduziert.
Bei allen Modellen kann man die beiliegenden Schrauben durch Gewindestangen ersetzen, damit steigt der mögliche Lagerdurchmesser wesentlich.
das Lager mit einer Gripzange zu packen und mit
dem Kunststoffhammer auf die Welle zu klopfen. Zudem hilft oft, das
Lager mit z.B. einem Fön zu erwärmen.
Schon probiert. Werde mir aber wahrscheinlich ne bessere von Knipex holen. Die Alte ist zu weich. Fön hab ich natürlich auch schon verwendet und dabei leider das Flügelrad etwas angeschmort. Die Passung ist ziemlich "pressig". Da hat sich nichts bewegt.
Das ist genau das auf meinem Foto. Auf einem der Produktbilder sieht man einen Abzieher mit einer Hand daneben. Das ist aber nicht das Modell, dass man bekommt. Eventuell ist das das 35x45er Modell von Aliexpress. Ich glaube aber, dass auch das zu dick ist. Genau dieses Maß wird komischerweise nirgends angegeben.
Genau dieses Maß wird komischerweise nirgends angegeben.
"D" im Maßbild. Ich halte schleifen auf 2 mm mit kurzem L beim 35x45er für möglich. Das ist auf jeden Fall stabiler wie der Polabzieher.
Schon mal mit Hölzchen oder Bohrerhälsen und Pinzette probiert, wie viel mm Platz direkt am Rand hinter dem Lager eigentlich ist?
Mir scheint ehr der Zugschaft an die Lamellen zu stoßen.
Einfach das 4,39 Teil passend kleinschleifen.
Schon probiert. Werde mir aber wahrscheinlich ne bessere von Knipex
holen. Die Alte ist zu weich.
Wenn Du es mit der billigen aus dem Baumarkt nicht schaffst, wird's mit einer von Knipex auch nicht gehen.
Fön hab ich natürlich auch schon verwendet
und dabei leider das Flügelrad etwas angeschmort.
Ich habe mit Bedacht "erwärmen" geschrieben und auch an einen Haarfön gedacht.
Die Passung ist ziemlich "pressig". Da hat sich nichts bewegt.
Dann machst Du was falsch. Auf dem Foto des Ausgangspost sieht man doch, daß man hinter den Außenring greifen kann, auch wenn es nur ein paar Millimeter Platz sind.
D im Maßbild ist die dicke der Auflagefläche, auf der dann der äußere Kugellagerring sitzt.
Ich versuchs mal mit dem billigen 35x45er Aliexpressteil. Bei 4,39€ würde ich das auch für den Versuchs zerstören können. Das Amazonteil 38x65 geht zurück.
Ich habe mit Bedacht "erwärmen" geschrieben und auch an einen Haarfön
gedacht.
Klar, hab das aber leider zu spät gesehen und ja schon vor deinem Beitrag versucht. Es wurde auch sehr punktuell erwärmt. Also wird es mit dem Haarfön dann auch nicht reichen. Wollte ursprünglich mit einem Induktionsheizer ran, aber der funktioniert nicht.
Dann machst Du was falsch. Auf dem Foto des Ausgangspost sieht man doch,
daß man hinter den Außenring greifen kann, auch wenn es nur ein paar
Millimeter Platz sind.
Mit was soll ich dahintergreifen? Auf dem Flügelrad darf ich mich nicht abstützen zum raushebeln.
Was mache ich falsch?
Die Presspassung ist eben so fest, dass ich es mit ner WaPuZange nicht abziehen kann, auch wenn ich die Welle vorher erwärme.
Ausgangsfrage war eigentlich sowieso, ob es einen passenden Abzieher gibt und nicht wie man es mit anderen Hilfsmitteln mit Aufwand/Zerstörung schafft. Das bekomme ich sicher irgendwie hin. Aber scheint ja keiner so einen zu kennen.
Die Innenlagerabzieher, die den Innenring greifen kann ich übrigens wahrscheinlich nicht verwenden, da die allesamt scheinbar für größere Kugellager bestimmt sind.
"Anwendbare Lager: 6005/6006/6007/6008/6009/6010/6205/6206/6207/6208/6209/6210/6305/6306/6307/6308/6309/6310"
Hab die aber mal angeschrieben, ob auch 608er damit gehen.
Wenn Du es mit der billigen aus dem Baumarkt nicht schaffst, wird's mit
einer von Knipex auch nicht gehen.
Brauch ich aber sowieso. Mit der aus dem Baumarkt, wo die Greifzähne
schon zerdrückt sind, bin ich immer abgerutscht - auch bei anderen
Dingen.
Die Gripzange so ansetzen, daß sie parallel zum Lüfterrad liegend, das Lager umschließt. Dann mit dem Kunststoffhammer oder Hammer mit Unterlage, aber keinesfalls mit einem Metallhammer direkt, auf die Welle klopfen/schlagen. Sollte dabei dennoch das Lager aus der Zange rutschen, dann eine Lage Gummi zwischen Lager und Zange.
Mit was soll ich dahintergreifen? Auf dem Flügelrad darf ich mich nicht
abstützen zum raushebeln.
Z.B. mit angeschliffenen, je nachdem wie viel Platz zum Greifen da ist, Schraubenköpfen.
Ausgangsfrage war eigentlich sowieso, ob es einen passenden Abzieher
gibt und nicht wie man es mit anderen Hilfsmitteln mit
Aufwand/Zerstörung schafft. Das bekomme ich sicher irgendwie hin. Aber
scheint ja keiner so einen zu kennen.
Abzieher gibt's in allen Größen. Da aber keiner weiß, wie die Maße der Freiräume in Deinem Fall sind, wirst Du wohl selbst suchen müssen. Wenn man so was aber womöglich nur 1x nutzt, bastelt oder improvisiert man sowas halt selbst.
Den Lagerdichtring abnehmen. Den Lagerkäfig gegenüberliegend aufbrechen.
Zwei M6 oder M8 Schrauben ihres Kopfes berauben und T-förmig
zurechtschleifen so dass sich diese durch drehen in die Kugellaufbahn
einklinken lassen. Dann eine geeignete Abstützung zur Welle fabrizieren
und das Lager abziehen.
Wenn es eilt, könnte man die Plastikdichtung entfernen und Käfig/Kugeln/Aussenring mit Gewalt entfernen. Dann ist aussen Platz für den Abzieherarm.
Das geht aber nur, wenn man dann noch hinter den Innenring greifen kann! Wenn der auf einem hohen Achsabsatz aufliegt, geht hintergreifen nicht.
Also muss man VORHER schauen, ob man das mittels Spiegel klären kann. Gibt es eine Konstruktionszeichnung, oder hat jemand eine Vergleichsachse?
Wenn die Innenring-Kugelbahn tief genug ist könnte MÖGLICHERWEISE dann der kräftig zugespannte Abzieher dort doch noch halten.
Hat das schon mal jemand erfolgreich gemacht?
Mir der Flex in den Aussenring einen so breiten Schlitz schleifen, dass der Abzieher da rein passt. Auf der gegenüberliegen Seite auch einen Schlitz einschleifen. Da hat der Abzieher dann genug halt.
Oder den Aussenring im Schraubstock kaputtknacken. Das geht, der Schraubstock sollte natürlich stabil sein.
Kälte auf die Welle sprühen.
Das geht besser, wenn man nicht den vollen Sprühdruk wirken lässt,
sonder eher sachte sprüht, sodass einzelne Tropfen Kältemittel
raus kommen und die dann auf die Welle gibt.
Sonst kühlt das Lager zu stark gleichzeitig mit ab
Wärme/Kälte alles probiert. Erst mit Wärme alles heiß gemacht und dann Kältespray nur zentriert auf die Welle.
Ich glaube die Wärmeleitfähigkeit ist auch zu hoch, dass ich da irgendein Temperaturgefälle erzeugen könnte.
Normal reicht Wärme aus, da Welle und Lager unterschiedliche Wärmeausdehungen haben und der Ring sich stärker ausdehnt.
Ich hab davor das alter Lager runtergemacht und dort war der Käfig schon defekt. Deshalb habe ich dort dann "nur" noch den Innenring entfernen müssen.
Der sitzt aber natürlich auf einem Absatz und man kommt dort auch nicht dahinter.
Auch beim Aufpressen des jetzigen Lagers hat aufwärmen mit Heizplatte nicht viel gebracht. Es ging nur mit ordentlich Druck drauf, obwohl die Welle vorher schön poliert/eingeölt wurde und mit Kältespray abgekühlt.
Warum jetzt der ganze Trouble? Ich hab das Lager etwas zu stark aufgepresst und es schleift. Der Motor ist ein elektrisch kommutierter Reluktanzmotor und findet es in den niedrigen Drehzahlstufen scheinbar nicht so witzig.
Warum ich nach einem Abzieher gefragt habe: Hatte schon bei vielen Reparaturen enge Platzverhältnisse und wollte eine allgemeiner Lösung. Zerstören und dann abziehen ist sicher fast immer möglich. Kostet aber immer ziemlich Zeit und zerstört eben das Lager und eventuell mehr.
Die Methode mit der T-Hammerkopfschraube in die Kugelrillen kannte ich noch nicht. Schau ich mir mal an.
Mit dem Dremel den äußeren Lagerring zerdremeln. Mit dem Hammer dann den ebenfalls angesägten Innenring spalten, Schutzbrille nicht vergessen. Später dann die Welle ins Kühlfach legen und das neue Lager handwarm draufschieben. serientaugliche Methoden gibt es da nicht wirklich. Du müsst praktisch immer neues "Werkzeug" bauen.
Habs jetzt mit nem Abzieher Marke Eigenbau geschafft. M6 Gewindestab auf ca. 3mm flach abgeschliffen, dann besagtes "T" fabriziert (wobei es eher wie eine Art Kugelgelenk aussieht). Zwei Stück davon gefertigt und einen weiteren M6- Gewindestab als Stütze auf die Welle. Die Zwei T-Gewindestäbe in den Freiraum der zusammengepressten Kugeln, um 90° gedreht und dann rausgedrückt. Abstand der beiden Stäbe zueinander 15mm. Abstand zum mittleren Stab 7,5mm. Leider wenig Platz für die M6 Muttern, aber ging irgendwie. Leider kein Edelstahlgewindestab gehabt und nur galvanisch verzinktes Material, was für sowas eigentlich viel zu weich ist, aber es ging.
Was ich nicht versteh ist, warum das Flügelrad beim Aufstecken soweit über den Absatz schaut, worauf eigentlich der Innenring des Kugellagers liegen sollte. Das Blechpaket des Rotors müsste sich verschoben haben, aber beim letzten Einsatz zusammengebaut im Motor war das Blechpaket des Rotors eigentlich kolinear mit dem Blechpaket des Stators. Wenn ich das verschieben würde, würde der Rotor über den Stator herausschauen und keine gute Kopplung vorliegen.
Edelstahl (V2A) entspricht einer 4.4er Schraube. Das ist auch die
normale Bauhaus Gewindestange. 9.9er oder noch höher gibt es, ist aber
eher selten
Ach echt, wusste ich nicht?
Hornbach (mein Markt der Wahl) hat A2 Gewindestangen. Allerdings ohne Angabe der Festigkeit.
Hornbach Sechskantschrauben aus Edelstahl haben M6 haben einen "A2-70" Aufdruck = 700N/mm² Zugfestigkeit.
Hornbach Sechskantschrauben Stahl galv. verzinkt hab ich jetzt welche mit 8.8 Aufdruck gefunden (allerdings M8). Also 800N/mm².
Wenn das auch für die Gewindestangen zutrifft, dann hättest du Recht, dass Edelstahl gar nicht besser ist. Finde so eine Info gehört in die Daten auf der Webseite.
Wenn das auch für die Gewindestangen zutrifft, dann hättest du Recht,
dass Edelstahl gar nicht besser ist. Finde so eine Info gehört in die
Daten auf der Webseite.
Hier steht es in den Artikeldetails.
4.8. (Gibt aber auch 8.8)
Wenn das auch für die Gewindestangen zutrifft, dann hättest du Recht,
dass Edelstahl gar nicht besser ist. Finde so eine Info gehört in die
Daten auf der Webseite.
(Preisgünstiger)Rostfreier Stahl ist in seinen Eigenschaften lange schon nicht mehr verläßlich, da hilft nur totschlagen durch massive Überdimensionierung.
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