Suche Protection IC

Bob B. schrieb:

ich suche einen Protection IC

Ach. Was soll er denn /protecten/?

Bob B. schrieb:

Vllt könnt ihr mir ja weiterhelfen

Vllt passt dir ja einer

https://www.infineon.com/cms/de/product/power/smart-power-switches/high-side-switches/profet-industrial-smart-high-side-switch/

Bob B. schrieb:

Sachen die der Chip können sollte:

Reverse Protection, einstellbarer max Ausgangsstrom über Widerstände, min 2 Ausgänge 4 wären schöner

Was soll denn passieren wenn der Ausgangsstrom das eingestellte Maximum überschreitet? Ganz abschalten bis Du manuell zurücksetzt bzw. alles spannungsfrei schaltest? Pulsierend probieren ob der Ausgangsstrom wieder unterm Limit bleibt? Constant-Current? ...?

Soll das Ding High-Side oder Low-Side eingesetzt werden?

Wenn High-Side - bist Du Dir ganz sicher dass es High-Side sein muss und es nicht auch Low-Side ginge?

Also "Protecten" soll mir das ding mehr oder weniger alles was dahinter oder davor liegt. Er soll davor schützen das die betroffenen komponenten nicht "hochgehen" können bzw es nicht bei einem Kabelkurzschluss zu einem brand kommt wie auch immer. Einfach Schützen. Desweiteren möchte ich mir einfach dadurch nur signalisieren lassen welche meiner Komponenten einen defekt aufweisen oder wo ich nachher probleme in meiner Leitung habe.

Ja so ein High-Side-Switch / Low-Side-Switch ist ja auch mit "smarten" funktionen ausgestattet auch eine "protection" IC deswegen habe ich es darunter Publiziert.

Es kann auch ein Low-Side-Switch sein es muss nicht unbedingt High sein.

Am "Sichersten" wäre mir die Option das dieser IC den "Defekten" Ausgang bis zum Neustart wegschaltet oder man einen "reset" Schalter betätigt.

Bob B. schrieb:

Also "Protecten" soll mir das ding mehr oder weniger alles was dahinter oder davor liegt. Er soll davor schützen das die betroffenen komponenten nicht "hochgehen" können bzw es nicht bei einem Kabelkurzschluss zu einem brand kommt wie auch immer. Einfach Schützen. Desweiteren möchte ich mir einfach dadurch nur signalisieren lassen welche meiner Komponenten einen defekt aufweisen oder wo ich nachher probleme in meiner Leitung habe.

Deine Wünsche sind nicht leicht erfüllbar bzw. unmöglich zu realisieren...

Bob B. schrieb:

Am "Sichersten" wäre mir die Option das dieser IC den "Defekten" Ausgang bis zum Neustart wegschaltet oder man einen "reset" Schalter betätigt.

Ja, das hätten viele Leute gerne...

Wenn das letzte Bauteil (Transistor, Mosfet,etc.) einen Schluss hat (durchlegiert, verschmolzen), dann hilft die beste Überwachung nichts mehr...

Nur mehr eine Sicherung hilft grobes zu vermeiden...

Bob B. schrieb:

Einfach Schützen.

Es ist eine "eierlegende Wollmilchsau" gesucht.

Der vielleicht? https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ltc4367.pdf

Gerhard O. schrieb:

Der vielleicht?

Ziemlich cooles Teil. Evtl könnte man da den !FAULT über einen Taster(NC) direkt auf den !STANDBY führen. Dann müsste der ja selbsthaltend sein nach einem Fehler, oder? Aber einstellbarer Strom sehe ich da garnichts. Nur Spannungen. Müsste also noch irgendwie ne einstellbare Strommessung dran der ebenfalls den !STANDBY zieht.

Mit den ganzen Anforderungen hätte ich da eigentlich an einen kleinen Controller + BTS gedacht. Zum Beispiel Automotive, allerdings nur 1A pro Kanal: https://www.infineon.com/cms/de/product/power/smart-power-switches/high-side-switches/profet-plus-24v-automotive-smart-high-side-switch/btt6200-4esa/

Oder wenn es etwas mehr Strom (4A/7A) sein soll: https://www.infineon.com/cms/de/product/power/smart-power-switches/multichannel-spi-switches-controller/spoc-plus-2-multichannel-spi-high-side-power-controller/bts72220-4esa

Gibt bestimmt noch andere. Über den Diagnose Pin kann man angeblich den Strom pro Kanal abschätzen.

Musst du aber halt ein Netzteil mit auf die Platine designen. Wenn genügend Power vorhanden kann sich das Netzteil ja parasitär aus den Inputs speisen.

Der UC3903 wäre noch ein Kandidat

Bob B. schrieb:

ich suche einen Protection IC. Er sollte möglichst wenig zusatzkomponenten benötigen.

Ungenauer gehts wohl nicht.

Was soll denn geschützt werden und wo gegen? Eingänge, Ausgänge, Versorgung, Verbraucher, DC oder HF, Signal, Leistung, gegen 100A oder 1000V, Puls oder Dauer usw. Erstmal Butter bei die Fische.

Also es gibt "Schutzbeschaltungen" für alles mögliche, gelegentlich auch als -wächter" bezeichnet. Beispiele wären der (klassische) Stromschutzschalter auch Überstromsicherung genannt. Oder den Temperaturwächter, Spannungswächter, gern mit "Schleppzeiger" für den Maximalwert seit dem letzten Rücksetzen (aber das findet man wohl nur noch im Museum). "ESD-Protection" ist auch gängig, Schutzdioden, die statische Ladungen ableiten.

Heut hat man in Anlagen oft ein sogenanntes ("Health-)"Monitoring". Man zeichnet also interessierende Werte auf, vergleicht die ggf mit einem programmierbaren Schwellwert und löst bei Überschreitung ein Alarmsignal aus. Da hatten wir bspw. etliche Monitor-IC (eigentlich AD-Wandler mit µC-Interface) auf dem Board, die an die FPGA's angeschlossen waren. Das war auch für die Inbetriebnahme und Wartung sehr gut um zu sehen, an welcher Ecke des boards es ungewöhnlich heiß wird oder die Spannung absackt. Beispiele für die verwendeten System-Monitor-IC:

• ADC128D818 https://www.ti.com/lit/ds/symlink/adc128d818.pdf?ts=1738668259530
• LTC 2991 https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/2991ff.pdf

Den besten Schutz erhält der Aufbau des Threadstarters, wenn er dergestalt in Kunstharz eingegossen wird, daß eine mindestens zwei cm dicke Kunstharzschicht über allen leitfähigen Komponenten und Anschlüssen liegt.

Dann ist die Gefahr gebannt.

Moin,

Ich wuerde alles in 1000l Expoxidharz eingiessen. Dann ist's von Allem moeglichen geschuetzt (Diebstahl ohne Gabelstapler, Feuchtigkeit, Patschehaende, neugierige Blicke...), und wenn's da einen dicken Kurzschluss gibt, ist's ausserhalb des Harzes auch kaum mehr der Rede wert.

scnr, WK

Edit: 2 Dumme, ein Gedanke :-)

Moin,

Der TO hat nicht geschrieben, dass Geld eine Rolle spielen wuerde. Nicht immer gleich alles kaputtsparen.

Gruss WK

Bob B. schrieb:

Protection IC

Es soll sozusagen studentensicher werden. Damit in den Praktika die elektronischen Versuchsaufbauten eine Überlebenschance haben.

Protection IC

Es soll sozusagen studentensicher werden. Damit in den Praktika die elektronischen Versuchsaufbauten eine Überlebenschance haben.

Bei Studenten droht man mit sofortiger Exmatrikulation sobald die im Labor was kaputt machen. SCNR

Ernsthaft: bei der Ausbildung bringt man den Studenten bei, das man alles überprüft und von der Laboraufsicht überprüfen lässt, bevor man es "einschaltet".

Und das auch mal was kaputt gehen kann, weil man ja aus Fehlern lernt.

LM5050Q1

LM5050Q1

Anbei Auszüge aus dem Datenblatt als Diskussionsgrundlage. Für manche könnte das feature: "Functional safety capable" interessant sein.

• https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm5050-1-q1.pdf?ts=1738748152784

Guten Morgen zusammen,

ich war bis jetzt am überlegen ob ich mich hier nochmal melde. Warum? Es gibt hier nette Personen die scheinbar Konstruktiv was beizutragen haben aber leider bekommt man hier im Forum auch teilweise echt das Gefühl nicht erwünscht zu sein. Ja es gibt Menschen die irgendwo bei "Null" anfangen und etwas lernen wollen, aber sich so in einer Art und weise über jemanden zu ergötzen ist schon sehr traurig.

Vielleicht habe ich aber auch als "Anfänger die falschen vorstellungen gehabt oder auch die falschen "Fachbegriffe" verwendet"

Ich möchte mich trotzdem bei den Personen bedanken die bereit dazu waren hilfreiche vorschläge zu bringen.

Um gewissen Personen ein wenig den wind aus den segeln zu nehmen. Ja es ist mir bewusst das es für viele Dinge nicht die eierlegende Wollmilchsau gibt. Jedoch muss ich dazu sagen das es bei einem so großen Markt und auch gerade bei der Auswahl der Komponenten nicht jeder jede Komponente aus dem ff Wissen kann. Deswegen geht es ja um den Austausch...

OT:

Ich möchte klarstellen das mir bewusst ist das ich nicht alles schützen kann. Wenn was kaputt geht geht was kaputt. Es ging mir bei meinem vorhaben auch nicht darum die ultimative Schutz-funktion mit einzubauen sondern einfach nur die möglichkeit zu haben "Easy" debuggen zu können.

Ich bleibe jetzt einfach mal bei meinem "Protection-IC" weil das so viele hier so toll finden auch wenn es z.B. ein Smart High-/Low-Side-Switch ist. Wenn man es so will "kann" dieses Bauteil ja "Schützen/Protecten".

Es ist mir ebenfalls bewusst das ich nicht das "Schützen" kann was vor dem IC liegt ja....... aber indirekt schon. Wenn ich im vorraus schon einen Schutzmechanismus habe der reagiert wenn er es soll z.B. überlast dann ist auch das Netzteil davor schonmal etwas geschützt. Glücklicherweise haben die meisten Netzteile heutzutage ja schon diverse Schutzmechanismen integriert- es sei denn man kauft das 100€ Markennetzteil für 2 € bei Alibaba.

Bradward B. schrieb:

• ADC128D818 https://www.ti.com/lit/ds/symlink/adc128d818.pdf?ts=1738668259530
• LTC 2991 https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/2991ff.pdf

Leider ist das für mein Projekt etwas zu viel des guten da stimmt dann nicht mehr das Verhältnis zu kosten/nutzen im gesamt Projekt.

Peter D. schrieb:

Ungenauer gehts wohl nicht.

Was soll denn geschützt werden und wo gegen? Eingänge, Ausgänge, Versorgung, Verbraucher, DC oder HF, Signal, Leistung, gegen 100A oder 1000V, Puls oder Dauer usw.

Ich kann es jetzt hinstellen wie ich es will, geschützt werden sollen eine ESP-platine, diverse Lüfter (Computer/Server) segment, zwei Buck-Converter und im Problemfall die zuleitungen (kurzschluss/abriss) zu diesen Komponenten da diese in 3 verschiedenen Gehäusen stecken.

Erstmal Butter bei die Fische.

Wenn du grillst sag bescheid auf so nen gegrillten Fisch mit einer Zitronen-Kräuter-Butter Marinade hätte ich echt Lust drauf.

Michael G. schrieb:

Der UC3903 wäre noch ein Kandidat

Ich denke toller IC aber nicht so ganz für meinen Anwendungszweck geeignet da ich die Ausgänge nicht voneinander im Fehlerfall unterscheiden kann. Desweiteren messe ich hier ja die Spannung nicht den Strom.

N. M. schrieb:

Mit den ganzen Anforderungen hätte ich da eigentlich an einen kleinen Controller + BTS gedacht. Zum Beispiel Automotive, allerdings nur 1A pro Kanal: https://www.infineon.com/cms/de/product/power/smart-power-switches/high-side-switches/profet-plus-24v-automotive-smart-high-side-switch/btt6200-4esa/

Oder wenn es etwas mehr Strom (4A/7A) sein soll: https://www.infineon.com/cms/de/product/power/smart-power-switches/multichannel-spi-switches-controller/spoc-plus-2-multichannel-spi-high-side-power-controller/bts72220-4esa

Wenn das jetzt noch "Anlaog" ging rein mit einem Shunt wäre ich super glücklich. Hier bräuchte ich aber wieder einen MC..

Gerhard O. schrieb:

Der vielleicht? https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ltc4367.pdf

Das sieht schonmal gut aus ich denke damit kann ich was Anfangen vllt finde ich solch eine Variante nur als Current-version.

Gunnar F. schrieb:

LM5050Q1

Wenn ich jetzt meinen Fault noch anders realisieren kann bin ich glücklich. Ich werde mich mal in der Produktgruppe umschauen was es hier noch so gibt.

Danke für die Beiträge

Bob B. schrieb:

geschützt werden sollen eine ESP-platine, diverse Lüfter (Computer/Server) segment, zwei Buck-Converter und im Problemfall die zuleitungen (kurzschluss/abriss) zu diesen Komponenten da diese in 3 verschiedenen Gehäusen stecken.

Aha. Und wie kommst du jetzt auf den Gedanken, all das wäre mit einem einzigen "Protection IC" zu machen? Da werden mehrere, ganz verschiedene Schutzvorkehrungen nötig sein. Gegen das Abbrennen von Leitungen hat man z.B. schon vor über 100 Jahren Sicherungen erfunden.

Und ganz grundsätzlich: das hätte in den Eröffnungspost gehört. Hier kann keiner in deinen Kopf hineinsehen. Wir haben nur das an Information, das du in deinen Post schreibst.

Axel S. schrieb:

Aha. Und wie kommst du jetzt auf den Gedanken, all das wäre mit einem einzigen "Protection IC" zu machen? Da werden mehrere, ganz verschiedene Schutzvorkehrungen nötig sein. Gegen das Abbrennen von Leitungen hat man z.B. schon vor über 100 Jahren Sicherungen erfunden.

Und ganz grundsätzlich: das hätte in den Eröffnungspost gehört. Hier kann keiner in deinen Kopf hineinsehen. Wir haben nur das an Information, das du in deinen Post schreibst.

Naja also okay ich brauche verschiedene lösungen mit ganz vielen Komponenten was eine nicht lösen könnte?

siehe Bild_2025-02-06_155727824.png

Zum eigenen Verstädniss..... ich habe jetzt mal kurz was zusammengeschustert damit man meinen Gedanken versteht und mich besser verbessern kann. In kreis 1 möchte ich sehen können wenn es in einem der Kreise 2 oder 3 Zu einem Überstrom Kurzschluss kommt welcher kreis das ist da ich später keinen Optischen zugriff mehr auf die komponenten in kreis 2 und 3 habe.

Wenn es in Kreis 2 zu einen Gravierenden Problem kommt Kurzschluss würde ja eine LED in kreis 1 angehen und mir das somit einfach signalisieren und diesen kreis Abschalten bis zum Neustart -aka Sichheit und rückmeldung- mMn.

So soll es auch in Kreis 3 sein der ESP hängt hier jetzt mal als darstellung dran mit einem Buck Converter. Da hängt später noch mehr dran. Hier möchte ich den Overcurrent-Shunt so wählen können das ich z.b. einen max grundbedarf von sagen wir 1A habe. Den Buck Converter habe ich bewusst etwas überdimensioniert. Sollte jetzt am ESP, Buck converter oder an den anderen komponenten in diesem Kreis etwas Kaputt gehen hätte ich einen Stromanstieg X im falle eines kurzschlusses womit der eingestellte max Strom am Highside-Switch über sagen wir 1,1A ginge somit dieser die Verbindung kappt und mir signalisiert Hey Kreis 3 hat ein Problem....

Hoffe ich kann damit jetzt alle fragen beantworten um mein Rätsel der Protection-Lösung zu finden.

Danke

sorry, ich meinte auch den LM5060Q1. Schau ihn dir einfach mal an.

Gunnar F. schrieb:

sorry, ich meinte auch den LM5060Q1. Schau ihn dir einfach mal an.

Wahnsinn ich glaube das ist meine eierlegende wollmilchsau zumindest hilft mir das mit der suche direkt weiter und google schmeisst mir sogar noch alternativen dazu raus. Top danke danke danke