Hallo, wenn man ein Trenntrafo haben will, aber keinen hat. Schaltet man 2 Gleiche hintereinander, so dass die 12 Volt Sekundärseite zusammen ist, also runter transfomiert und wieder hoch. Warum geht das nicht?
Beitrag #7831174 wurde von einem Moderator gelöscht.
Ralf H. schrieb: > Warum geht das nicht? Weil du fälschlicherweise wohl elektronische Trafos benutzt jast. Mit konventionellen Trafos geht es, kommt aber weniger als 230V raus und der erste Trafo muss etwas stärker dimensioniert sein als der zweite.
230V AC rein 12v AC raus 12v AC rein 230v AC raus.
von Ralf H. schrieb: >Warum geht das >nicht? Doch, das geht. Vielleicht sind das gar keine nur Trafos was du benutzt, sondern Netzteile die Gleichspannung liefern. Vielleicht kommt dein Trafo den du umgedreht benutzt auch in die magnetische Sättigung, dann nimm einen mit einer höheren Sekundärspannung, 16V statt 12V.
…und keinen Brückengleichrichter dazwischen schalten… ;-)
Ralf H. schrieb: > Trenntrafo Jeder konventionelle Trafo mit einer Sekundär- und einer Primärwicklung trennt im Sinne einer galvanischen Trennung, auch einer mit prim. 230V AC und sek. 12V AC! https://de.wikipedia.org/wiki/Trenntransformator Ralf H. schrieb: > Warum geht das > nicht? Inwiefern "geht" nun was genau mit welchen Teilen "nicht"?
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Daniel S. schrieb: > Ralf H. schrieb: >> Warum geht das >> nicht? > > Inwiefern "geht" nun was genau mit welchen Teilen "nicht"? Das ist doch ganz einfach. Der TO hat keinen Trenntrafo, davon aber 2 Gleiche:-) Ralf H. schrieb: > wenn man ein Trenntrafo haben will, aber keinen hat. > Schaltet man 2 Gleiche hintereinander, Ok, am Satzbau und der Interpunktion besteht noch Verbesserungsbedarf.
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Daniel S. schrieb: > Inwiefern "geht" nun was genau mit welchen Teilen "nicht"? Google liefert massenhaft Treffer zu kleinen Kästchen, die der Hersteller oder Lieferant in der Werbung/Produktspec "LED-Trafo" nennt, die in Wahrheit aber DC liefernde Netzteile sind. Es gab ja schon heiße Diskussionen darüber, ob das ok oder Sprachverwirrung ist.
Jörg R. schrieb: > Das ist doch ganz einfach. Allein die Definition "geht nicht" lässt alle Möglichkeiten offen - kann heißen dass nur 210V AC raus kommen, oder dass sie Quelle dann kaum belastbar ist, oder dass es überhaupt nicht geht... und da nichts weiter beschrieben ist, ist die Aussage Klopapier oder 42. Jörg R. schrieb: > am Satzbau und der Interpunktion Naja, genaugenommen geht es schon viel früher los, mit Groß- und Kleinschreibung aber egal...
Michael B. schrieb: > Weil du fälschlicherweise wohl elektronische Trafos benutzt jast. Rüdiger B. schrieb: > 230V AC rein 12v AC raus 12v AC rein 230v AC raus. leider alles falsch, dazu müßte man schon 2 zueinander passende finden sonst geht der hintere in die Sättigung/Überlast, was bei mir funktionierte 230/9 230/12 an der 12V Seite eingespeist mit 9V da kommt leider etwas weniger als 230V raus reicht aber für viele Anwendungen, z.B. Anodenspannungen von Röhren.
Jörg R. schrieb: > Das ist doch ganz einfach. Der TO hat keinen Trenntrafo, davon aber 2 > Gleiche:-) :-) Jau, das kann schon so sein - oder es ist auch ganz anders - reine Spekulation... alles für die Katz so lange nichts mehr kommt...
Ralf H. schrieb: > Warum geht das > nicht? Weil sie nicht verheiratet sind, oder eine der Wicklungen überlastet wird, möglicherweise durch Kernsättigung wie oben erwähnt. mfg
Ralf H. schrieb: Angemeldet seit 20.03.2024 18:01 > also runter transfomiert und wieder hoch. Warum geht das > nicht? Dein Foto=? Deine Daten?
Funktioniert doch wunderbar! Machte ich mal als kleiner Junge mit zwei Märklin-Transformatoren - als ich dann den lose auf dem Boden herumliegenden Stecker des zweiten Trafos anfasste, kam die Erleuchtung ...
S. L. schrieb: > mit zwei Märklin-Transformatoren Da hatte es auch bei mir zu leuchten angefangen. Ergebnis siehe heute. mfg
Rolf schrieb: >> Inwiefern "geht" nun was genau mit welchen Teilen "nicht"? > > Google liefert massenhaft Treffer zu kleinen Kästchen, die der > Hersteller oder Lieferant in der Werbung/Produktspec "LED-Trafo" nennt, > die in Wahrheit aber DC liefernde Netzteile sind. Es gab ja schon heiße > Diskussionen darüber, ob das ok oder Sprachverwirrung ist. Nun, solche SChaltnetzteile enthlten normalewrweise auch einen Trafo
Ein echter Trafo ist kein Troll. Ralf, finde den Unterschied. https://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/0207222.htm https://www.elektronik-kompendium.de/sites/com/1112041.htm
S. L. schrieb: > Funktioniert doch wunderbar! > Machte ich mal als kleiner Junge mit zwei Märklin-Transformatoren - > als ich dann den lose auf dem Boden herumliegenden Stecker des zweiten > Trafos anfasste, kam die Erleuchtung ... Nunja, mit zwei Fleischmanntrafos hätte das nicht funktioniert.
Nicht alle Trafos sind von Märklin od. Fleischmann. Ob Ralf den meinte? https://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Kr%C3%BCmmel#/media/Datei:AKW_Kruemmel_Trafo.JPG
Lu schrieb: > Nicht alle Trafos sind von Märklin od. Fleischmann. Ob Ralf den > meinte? > https://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Kr%C3%BCmmel#/media/Datei:AKW_Kruemmel_Trafo.JPG Lausige 500MVA...
Harald W. schrieb: > S. L. schrieb: > >> Funktioniert doch wunderbar! >> Machte ich mal als kleiner Junge mit zwei Märklin-Transformatoren - >> als ich dann den lose auf dem Boden herumliegenden Stecker des zweiten >> Trafos anfasste, kam die Erleuchtung ... > > Nunja, mit zwei Fleischmanntrafos hätte das nicht funktioniert. Doch. Man muss nur die richtigen Klemmen verwenden: die Weiße und die Schwarze. Mit den gelben gehts nicht. Das ist richtig.
Ralf H. schrieb: > Warum geht das nicht? Warum geht das bei dir nicht? Was hast du da wie verschaltet? Man kann übrigens den "üblichen" Spannungsverlust (wegen der Kern- und Leitungsverluste) auf der Sekundärseite mit einer Spartrafoschaltung wieder ausgleichen:
1 | T1 T2 |
2 | ----------. .------------o-----. |
3 | | | | .--+------- |
4 | #||# #||# | |
5 | 230Vac #||# 24Vac #||# | theoretisch 254Vac |
6 | #||# #||# | praktisch 230Vac |
7 | | | | '--' |
8 | ----------' '------------o------------- |
Wenn man die Klemmen der "Hochspannungsseite" vom T2 verwechselt, dann kommen da eben nur ca. 200V heraus.
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Die Trafos aus Krümmel könnten vergleichsweise preiswert zu haben sein, einer ist noch nahezu neu (nach Brand ausgetauscht und danach nur zwei Wochen bis zu einer erneuten Störung an den Maschinentransformatoren in Betrieb, anschließend kein Leistungsbetrieb mehr bis zur Stilllegung). Krümmel war aber der weltweit größte Siedewasserreaktor mit seinen 1400MW(el) brutto, die Trafos müssten mehr können als 500MVA. Wahrscheinlich irgendwas um 800..850MVA. Wenn man einen großen Garten hat, kein Problem... unschön hoher Blindleistungsbedarf für einen Trenntrafo, aber Frankenstein würde vor Neid erblassen. Du musst Dir auch keine Gedanken machen, daß an diesen Trafos nochmal was raucht. Der VNB des Ortsnetzes hingegen schon...
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Ben B. schrieb: > Die Trafos aus Krümmel könnten vergleichsweise preiswert zu haben sein, Die sind schon seit Jahren verkauft. Das Kraftwerk wurde ja 2011 stillgelegt.
Gerald B. schrieb: > Nur Nichtrauchertrafos verwenden :P Sitzen zwei rauchende Transformatoren auf einer Parkbank, da brummt der Eine: "Mein Arzt hat zu mir gesagt, dass er mir das Bein abnehmen will." Sagt der Andere: "Na Gott sei Dank, ich dachte schon er wollte dir das Rauchen verbieten." 😂
> Die sind schon seit Jahren verkauft. > Das Kraftwerk wurde ja 2011 stillgelegt. Das kann natürlich sein und wäre dann Pech. Allerdings kann man die Dinger bei AKWs nicht direkt nach dem Abschalten außer Betrieb nehmen. Die versorgen die Eigenbedarfsschienen mit 10kV oder so, heißt bei einem abgeschalteten Kraftwerksblock ist der Maschinentrafo oft (mit geöffnetem Generator-Leistungsschalter) in Betrieb und versorgt den Block aus dem 380kV-Netz. Atomkraftwerke laufen nach der Abschaltung noch einige Jahre im Stillstandsbetrieb und brauchen recht viel Strom für das Brennelementebecken (Kühlung und Wasseraufbereitung) bis der Brennstoff aus diesem abtransportiert werden kann. In dieser Zeit wird niemand den Ausbau der Maschinentrafos genehmigen, da man dadurch Redundanz für die Stromversorgung verlieren würde. Laut Wikipedia wurde die Abrissgenehmigung für Krümmel erst im Juni 2024 erteilt. Wenn sich Vattenknall mit Verkauf oder Verwertung der Maschinentrafos nicht besonders beeilt hat, dann stehen die heute noch einsatzbereit da rum.
ja waren zwei gleiche Trafos. Nachdem Zusammenschalten rauchte es. Vermutlich gingen die in die Sättigung. Ströme sehr hoch. Ev. weil die Sekundärwicklung weniger Induktivität hat ?
Ralf H. schrieb: > ja waren zwei gleiche Trafos. Nachdem Zusammenschalten rauchte es. Zeige die Trafos und deren Zusammenschaltung.
Manfred P. schrieb: > Zeige die Trafos und deren Zusammenschaltung. Wäre nach diesem elendslangen Thread mal angebracht...
Mani W. schrieb: > Manfred P. schrieb: >> Zeige die Trafos und deren Zusammenschaltung. > > Wäre nach diesem elendslangen Thread mal angebracht... Wäre gleich im Eröffnungsthread angebracht gewesen.
Scheinbar ist Ralf nicht fähig dazu...
Mani W. schrieb: > Scheinbar ist Ralf nicht fähig dazu... Vermutlich für das Foto noch mal zusammengeschaltet und jetzt Rauchvergiftung. Das nächste mal bittet um ein Bild ohne den Aufbau haargenau wiederholt.
Oder richtig zusammen gedengelt und kein Rauch mehr ;-))
Thomas R. schrieb: > Oder richtig zusammen gedengelt und kein Rauch mehr ;-)) Treffen sich zwei rauchende Transformatoren zum Waldlauf, fragt der eine: "Warum drehst du dir deine Zigaretten selbst?" Darauf der andere: "Der Arzt hat mir mehr Bewegung verordnet." 😂
Otto K. schrieb: > Treffen sich zwei rauchende Transformatoren zum Waldlauf, fragt der > eine: "Warum drehst du dir deine Zigaretten selbst?" Darauf der andere: > "Der Arzt hat mir mehr Bewegung verordnet." Das soll ein Witz sein?
Mani W. schrieb: > Das soll ein Witz sein? Verstehst du den Witz nicht? Der Waldlauf alleine genügt nicht als Bewegung. Der Trafo muss sich also zusätzlich noch seine Zigaretten selber drehen, um sich dadurch noch ein bisschen mehr zu bewegen. Ist das jetzt soweit verständlich geworden?
Otto K. schrieb: > Mani W. schrieb: >> Das soll ein Witz sein? > > Verstehst du den Witz nicht? > > Der Waldlauf alleine genügt nicht als Bewegung. Der Trafo muss sich also > zusätzlich noch seine Zigaretten selber drehen, um sich dadurch noch ein > bisschen mehr zu bewegen. > > Ist das jetzt soweit verständlich geworden? Du machst es nur noch lächerlicher. Witze die man erklären muss sind eh nix.
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Jörg R. schrieb: > Du machst es nur noch lächerlicher. Na gut, einen hab ich noch! Kommt ein rauchender Transformator in die Apotheke und fragt: "Haben sie Nikotinpflaster?"
Otto K. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Du machst es nur noch lächerlicher. > > Na gut, einen hab ich noch! > > Kommt ein rauchender Transformator in die Apotheke und fragt: "Haben sie > Nikotinpflaster?" Du würdest als Comedian verhungern.
Jörg R. schrieb: > Otto K. schrieb: >> Jörg R. schrieb: >>> Du machst es nur noch lächerlicher. >> >> Na gut, einen hab ich noch! >> >> Kommt ein rauchender Transformator in die Apotheke und fragt: "Haben sie >> Nikotinpflaster?" > > Du würdest als Comedian verhungern. Das werden RTL/Sat1 anders sehen, falls die wissen, was ein Trafo ist.
Otto K. schrieb: > Na gut, einen hab ich noch! > > Kommt ein rauchender Transformator in die Apotheke und fragt: "Haben sie > Nikotinpflaster?" Du hast ein eigenartiges Witzbild!
Otto K. schrieb: > Ist das jetzt soweit verständlich geworden? All das hilft bei diesen Forenmitgliedern nicht, denn diese sind humorbefreit. Ausserdem auch PC durchseucht. Auf dem PI Index steht auch alles was mit Rauchen zu tun hat, es sei denn es ginge um Kiffen.
Was ist der Unterschied zwischen einem Heuwagen und Rauchtrafos? Den Heuwagen ziehen Ochsen vor dem Rauchtrafo stehen diese. "Raucht ihr Trafo?" - "Nein, wieso?" - "Dann brennt ihr Haus!"
Ben B. schrieb: > Allerdings kann man die Dinger bei AKWs nicht direkt nach dem Abschalten > außer Betrieb nehmen. Die versorgen die Eigenbedarfsschienen mit 10kV > oder so, heißt bei einem abgeschalteten Kraftwerksblock ist der > Maschinentrafo oft (mit geöffnetem Generator-Leistungsschalter) in > Betrieb und versorgt den Block aus dem 380kV-Netz. Die Dinger haben keinen zweiten Anschluss aus einer anderen Richtung auf einer anderen Spannungsebene? Wenn das die sichersten AKWs der Welt sein sollen will ich nicht wissen wie AKWs außerhalb von Germanien aussehen.
Angehängte Dateien:
G. K. schrieb: > zweiten Anschluss Es gibt die Notstromdiesel und bis diese anspringen noch USV-Anlagen (Akku) für den Blackout, wenn alle Netze weg sind. Aber DEU bevorzugt sich auf KKW mit weniger Auflagen abzustützen. Anbei als Anlage noch die Hinweise auf Produkte damit der böse Strom draußen bleibt. ;)
Fast 50 Antworten, nur einer diskutiert nicht mit: Der TO Ich glaube, wir können das Thema abschließen. War Zeitverschwendung.
Jörg R. schrieb: > Mani W. schrieb: >> Manfred P. schrieb: >>> Zeige die Trafos und deren Zusammenschaltung. >> >> Wäre nach diesem elendslangen Thread mal angebracht... > > Wäre gleich im Eröffnungsthread angebracht gewesen. In der Tat. Aber da hat Ralf ja lieber gefragt, warum das nicht geht. Anstatt zu fragen, warum es bei ihm nicht geht. Und das obwohl gar nicht Freitag war. Immerhin hat er den zweiten Post dann pünktlich zum Freitag (=Trolltag) reingestellt. Sherlock 🕵🏽♂️ schrieb: > Ich glaube, wir können das Thema abschließen. War Zeitverschwendung. Nein. Getrolle.
Mani W. schrieb: > Du hast ein eigenartiges Witzbild! Gut, dann hier einer für dich: In meiner Stadt gab es in den U-Bahn-Stationen mindestens ein Jahr lang Displays, die zeigten immer den Text "Nichtrauchen", wenn es gerade nichts anderes anzuzeigen gab. Alle gebildeten Menschen haben innerlich grölend gelacht über solche Sprachunfähigkeiten, der Masse der Fahrgäste ist (natürlich?!) gar nichts aufgefallen.
Dieter D. schrieb: > Was ist der Unterschied zwischen einem Heuwagen und Rauchtrafos? > Den > Heuwagen ziehen Ochsen vor dem Rauchtrafo stehen diese. > > "Raucht ihr Trafo?" - "Nein, wieso?" - "Dann brennt ihr Haus!" Die Clownsschule in die du gehst ist nicht weiterzuempfehlen.
Ralf H. schrieb: > ja waren zwei gleiche Trafos. Nachdem Zusammenschalten rauchte es. > Vermutlich gingen die in die Sättigung. Ströme sehr hoch. Ev. weil die > Sekundärwicklung weniger Induktivität hat ? Ist es echt so schwer auf Rückfragen zu antworten und zu beschreiben was du da überhaupt gemacht hast?
> Die Dinger haben keinen zweiten Anschluss aus einer anderen > Richtung auf einer anderen Spannungsebene? > Wenn das die sichersten AKWs der Welt sein sollen will ich > nicht wissen wie AKWs außerhalb von Germanien aussehen. Die meisten haben das. Neckarwestheim hatte eine Anbindung mit 110kV, Brokdorf hatte sogar zwei 220kV-Anlagen für den Eigenbedarf. Krümmel hatte zwei getrennte Maschinentrafos und hätte sich damit aus zwei verschiedenen 380kV-Schienen versorgen können. Es wäre auch fraglich, inwieweit die kleineren Spannungsebenen bei einem Ausfall des Höchstspannungsnetzes (in das mittels Maschinentrafo eingespeist wird) stehen bleiben. Die meisten Kraftwerke versuchen, sich bei einem Ausfall des externen Netzes von diesem zu trennen und sich im Eigenbedarf zu fangen, bei Erfolg bleibt der Maschinentrafo in Betrieb, obwohl keine Leistung mehr in das Netz eingespeist werden kann. Der Turbosatz erzeugt dann nur noch so viel Leistung, wie der Block selbst verbraucht. Außerdem findet man sehr oft die Kombination eines AKW mit einem anderen Kraftwerk. Beim AKW Isar z.B. kann das Laufwasserkraftwerk am gleichen Standort vom Netz getrennt und für den Eigenbedarf des AKW genutzt werden, Beznau (Schweiz) kann das ähnlich. In Brunsbüttel steht auf dem Gelände des AKW auch ein Gasturbinenkraftwerk mit 4x 64MW.
Dieter D. schrieb: > Es gibt die Notstromdiesel und bis diese anspringen noch USV-Anlagen > (Akku) für den Blackout, wenn alle Netze weg sind. Aber DEU bevorzugt > sich auf KKW mit weniger Auflagen abzustützen. Soso: https://www.spiegel.de/wissenschaft/meiler-ohne-strom-a-c0ab97d3-0002-0001-0000-000048154231 > Anbei als Anlage noch die Hinweise auf Produkte damit der böse Strom > draußen bleibt. ;) Anlagen damit der Strom in AKWs drinnen bleiben waren sinnvoller. BTW: Du bist uns noch die Quelle für deine Drucker Story schuldig.
G. K. schrieb: > BTW: ... Naja, jetzt verwechselst Du schon die Threads. Solltest früh ins Bett, sonst setzt Du morgen ausnahmsweise im Halbschlaf die Kreuze an die richtige Stelle.
Rolf schrieb: > Mani W. schrieb: >> Du hast ein eigenartiges Witzbild! > > Gut, dann hier einer für dich: Such Dir ein Witzforum und belästige hier mit Deinem Schwachsinn nicht gebildete Menschen! Du bist einfach nur witzlos! Und Dieter kannst Du gleich mitnehmen...
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Mani W. schrieb: > Such Dir ein Witzforum und belästige hier mit Deinem Schwachsinn > nicht gebildete Menschen! Also doch auf der Palme. Also im anderen Thread, wie für ungebildete Menschen üblich, nicht so an der Wahrheit gehalten. Der Post belegt es. Geh besser ins Bett und schlaf Dich aus. Die Witze haben Dich überfordert.
Dieter D. schrieb: > Geh besser ins Bett und schlaf Dich aus. Die Witze haben Dich > überfordert. Is scho Recht...
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