Announcement: there is an English version of this forum on Hallo, für das Design eines Audio-Verstärkers möchte ich wissen wie viel (elektrische) Leistung am Kopfhörer für einen bestimmten Schalldruckpegel benötigt werden. Dazu findet man hier eine kurze Diskussion von Texas Instruments: https://e2e.ti.com/blogs_/archives/b/precisionhub/posts/amp-up-your-cans-how-much-power-do-your-headphones-need-part-1 Wenn ich z. B. den JBL Tune 110 (https://mm.jbl.com/in-ear-headphones/JBL+T110.html) bei SPL = 100 dB betreiben will, brauche ich eine Leistung von Pin = 10^((100 dB - 96 dB) / (10 dB)) * 1 mW = 2.5 mW, da die Kopfhörer laut Spezifikationen bei 1 mW einen SPL von 96 dB aufweisen. Meine Frage: Ist das jetzt die Gesamtleistung für **beide** Lautsprecher der In-Ear-Kopfhörer oder nur für **einen** der beiden Lautsprecher? Bräuchte ich also 2.5 mW insgesamt oder 5 mW insgesamt? Mir kommt die Frage echt ziemlich blöd vor, aber 30 min Google-Suche haben mich hier nicht weiter gebracht. Ich wünschen allen einen angenehmen Sonntagabend
Der Artikel von TI liegt schon richtig. 100 mW sollten genügen. Das hängt aber letztlich vom Schallwandler ab und für satte Bässe braucht man deutlich mehr Leistung als für z.B. Mitteltöne. mfg Klaus
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Es kommt darauf an, ob Du etwas hören willst oder das Gehör kaputt machen willst. Die alten Taschentransistoren hatten zwischen 50 bis 100mW und direkt an das Ohr gehalten, waren diese zu laut. Daher reicht das aus. Aber auch der Pegel ist wichtig, da die Köpfhörer unterschiedliche Impdedanz haben. Ein Innenkopfhörer benötigt weniger Leistung als ein außen anliegender Kopfhörer. In der Regel waren diese so gebaut, dass bei 3V Pegel am Kopfhörer (Walkman, iPod) das schon sehr laut war. Die Leistung bekommst Du dann über den ohmschen Widerstand.
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David schrieb: > Ist das jetzt die Gesamtleistung für beide Lautsprecher der > In-Ear-Kopfhörer Nein. > oder nur für einen der beiden Lautsprecher Ja Frage ChatGPT. David schrieb: > Bräuchte ich also 2.5 mW insgesamt oder 5 mW insgesamt? Eigentlich irrelevant. Du hast sowieso viel mehr Leistung. Genug für 110 oder 120 dB denn du möchtest die lauten Spitzen in der Musik ohne clipping wiedergeben können. Dafür musst du kurzzeitig die Leistungsreserve haben, selbst wenn die Musik im Mittel nicht mal 1mW erreicht.
100 mW passen schon mal ganz gut. - Natürlich muss man die Impedanz beachten: Hat das Ding z.B. 2000 Ohm (früher Standard guter Ohrdeckel einer Fa. in der Nähe von Hannover), kann man die direkt an den Ausgang eines gewöhnlichen Heimverstärkers anschliessen (falls DER leerlauffest, also transistorisiert ist). Hat man aber nur z.B. 32 Ohm, braucht man dann einen Spannungsteiler. Der ist besser, als nur einen Reihenwiderstand vorzusehen.
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Jeno schrieb: > 1 Watt reichen meistens ... Ich tendiere auch mehr zu einem Watt, damit bei einem anständigen 250mW Wumms der Verstärker nicht im Bassbereich schon seine Grenzen erreicht und schäbig clippt.
Beispielweise der Sennheiser HD 600 hat eine nominelle Belastbarkeit von 0,2 Watt dabei 0,1% Klirr und 300 Ohm Impedanz. Nur dürften die wenigsten Nutzer damit hören und manchen die Lautstärke nicht ausreichen, um den umliegenden Straßenverkehrslärm zu übertönen. mfg
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Der Kopf zwischen den 2 Ohren entscheidet über eine sinnvolle Leistung, außerdem wäre der Wirkungsgrad und die Equalizereinstellung zu beachten, sobald Frequenzen angehoben werden. Das Ohr https://www.knalltrauma.ch/Theorie/Schmerzgrenze.html
Lu schrieb: > Der Kopf zwischen den 2 Ohren entscheidet über eine sinnvolle Leistung Eben, und wenn mein Kopf zu mir sagt, dass ich 1 Watt haben muss, weil das gut für mich ist, dann ist das eben so und fertig! Da diskutier ich auch nicht lange!
Marcel V. schrieb: > Lu schrieb: >> Der Kopf zwischen den 2 Ohren entscheidet über eine >> sinnvolle Leistung > > Eben, und wenn mein Kopf zu mir sagt, dass ich 1 Watt > haben muss, weil das gut für mich ist, dann ist das > eben so und fertig! Hmm. Also... bei allem gebotenen Respekt, aber in diesem Fall würde ich mir ernsthafte Sorgen machen. Entweder sind die Kopfhörer kaputt oder Dein Kopf...
> Als Vorbereitung für ein Date beim Hörgeräteakustiker.
Das ist voruteilsbasiertes Fachwissen. .-)
Gaengige Kopfhoerer liegen so zwischen 32R und 600R, Ausreisser nach
oben und unten gibt es auch noch. Ausserdem gibt es noch stark
unterschiedliche Wirkungsgrade der Kopfhoerer.
Ein Verstaerker der die ganze Bandbreite bespielen kann muss genug Strom
fuer 32R liefern und genug Spannung fuer 600R haben.
Deshalb haben die Teile immer erheblich zuviel Ausgangsleistung. Seine
Ohren mach man sich aber durch Fehlbedienung kaputt. Genauso wie man
sterben kann wenn man zu schnell Auto/Fahrrad faehrt. Aber das macht
hier niemand!
Vanye
Vanye R. schrieb: > Aber das macht hier niemand! Bei dem in diesem Forum versammelten Altersstarrsinn gerade in Gesundheitsfragen habe ich starke Zweifel daran. Die Frage, wie man Kopfhörer lauter machen kann, die geisterte hier schon des öfteren durchs Forum, und natürlich hatten die Fragesteller immer ein absolut perfektes Gehör, nur die anderen Leute nuscheln immer so, und der Verkehr ist so laut. Aber das Gehör ist perfekt, die Leute hören Ameisen furzen, ganz sicher.
> Bei dem in diesem Forum versammelten Altersstarrsinn gerade in > Gesundheitsfragen habe ich starke Zweifel daran. Wenn Altersstarrsinn vorhanden ist dann vielleicht auch Alterschwerhoerigkeit. Warum sollte man dann nicht mal etwas lauter aufdrehen wollen? Es wird immer Leute geben die es uebertreiben und dann einen Preis zahlen, aber gibt auch berechtigte Anwendung fuer mehr Leistung, alleine weil Kopfhoehrer niemals "genormt" wurden. Mach die lieber Sorgen um die Jugend: https://www.heise.de/news/Audiologen-befuerchten-Noise-Cancelling-Kopfhoerer-koennten-Hoervermoegen-schaedigen-10292259.html Das so ein Effekt auftreten kann leuchtet mir unmittelbar ein weil das menschliche Gehirn adaptiv ist und nicht wie ein Tonband funktioniert sondern wie ein Spektrumanalyzer mit nachgeschalteter KI die sich anpasst. Was mich aber wundert, das es Leute gibt die soviele Stunden mit Noise Cancelling rumlaufen das sie ihr Gehirn entsprechend trainieren! Und was ich mich sofort frage, welche langfristigen Aenderungen in der Wahrnehmung hat uns MP3 gebracht.... Vanye
> Und was ich mich sofort frage, welche langfristigen Aenderungen > in der Wahrnehmung hat uns MP3 gebracht.... Und welche im Bereich der Umsatzsteigerung bei Hörgeräte-Akustiker/iNNen ...
Harald K. schrieb: > Die Frage, wie man > Kopfhörer lauter machen kann, die geisterte hier schon des öfteren > durchs Forum Die Frage ist jedoch erst aufgekommen mit der EU-Regelung, daß die Verstärkung zu begrenzen sei. Die Verstärkung hat allerdings nichts mit der tatsächlichen Lautstärke zu tun. Es gibt MP3-Dateien, die weit unter dem Maximalwert ausgesteuert sind und da muß man eben eine höhere Verstärkung einstellen können, um sie normal zu hören. Ich habe einen MP3-Player, wo man als Land "nicht-EU" auswählen muß, um mit normaler Lautstärke hören zu können. Ansonsten flüstert er nur. Mit dieser EU-Regelung ist daher auch der Markt für externe Kopfhörerverstärker entstanden. Rein technisch gesehen sind externe Kopfhörerverstärker total überflüssig.
Harald W. schrieb: > Jeno schrieb: > >> 1 Watt reichen meistens ... > > ...zur Zerstörung des Trommelfells? Häää? Wie bitte?
Vanye R. schrieb: > Gaengige Kopfhoerer liegen so zwischen 32R und 600R, Ausreisser nach > oben und unten gibt es auch noch. Die Impedanz spielt keinerlei Rolle für die benötigte Leistung, die zur Verfügung gestellte Spannung aber schon. > Ausserdem gibt es noch stark unterschiedliche Wirkungsgrade > der Kopfhoerer. Das spielt natürlich schon eine Rolle, wobei ich eher nicht glaube, das der Wirkungsgrad impedanzabhängig ist.
Harald K. schrieb: > Als Vorbereitung für ein Date beim Hörgeräteakustiker. Nächste Frage: Wieviel Leistung muss dann ein Hörgerät haben?
Franko S. schrieb: >> Als Vorbereitung für ein Date beim Hörgeräteakustiker. > > Nächste Frage: Wieviel Leistung muss dann ein Hörgerät haben? Auf Grund der Lebensdauer der verwendeten Batterien mit bekannter Kapazität liegt diese eindeutig im mW-Bereich (Cochlear-Geräte mal ausgenommen).
Hallo David, handelt es sich bei dem Verstärker um ein Einzelstück für Dich? Dann steht vielleicht schon der Kopfhörer, den Du anschließt, fest und damit die Impedanz. Du musst den Ausgang für die Impedanz des Kopfhörers auslegen. Wenn neben Kopfhörern mit mobilgerätefreundlichen Impedanzen, z.B. Koss Porta Pro und beyerdynamic K271 MK, beide in der Größenordnung von 60 Ohm noch Kopfhörer von 300 bis 600 Ohm angeschlossen werden sollen, brauchst Du entweder eine Umschaltung beziehungsweise einen ganz weiten Stellbereich bezogen auf die Spannung am Kopfhörerausgang. Manchmal gibt es ein Kopfhörermodell auch mit unterschiedlichen Impedanzen. Guck' mal hier: https://blog.beyerdynamic.de/was-sagt-die-impedanz-bei-kopfhoerern-aus/?utm_source=google&utm_medium=suche&utm_campaign=blog_impedanz&gad_source=1
Bei der Frage nach der notwendigen Leistung ist die Impedanz oder die Spannung an einer Impedanz irrelevant. Diese Frage ist durch die Angabe einer Leistung schon erschöpfend beantwortet. Es bleibt dann nur noch der Kopfhörer Wirkungsgrad als offene Größe.
Angehängte Dateien:
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Lautstaerke-Zeit.png
8,8 KB -
Kopfhoerer-Uebersicht.png
130 KB
Ich habe vor Ewigkeiten eine Tabelle mit Kopfhörerdaten erstellt. Die ist sicher nicht mehr aktuell. Man sieht aber schön, dass Kopfhörer unterschiedlich sind, und dass man doch einiges an Leistung und Spannung braucht um Spitzen von 110 dB SPL für alle möglichen Kopfhörer verzerrungsfrei rüberzubringen. 110 dB SPL sollten nicht länger als 1-2 Minuten anliegen.
Udo K. schrieb: > https://www.mikrocontroller.net/attachment/662122/Kopfhoerer-Uebersicht.png Bemerkenswert, dass einige Modelle auch für Fledermäuse und Elefanten geeignet sind.
Die wollen auch berieselt werden. Haben ja nichts zu tun den ganzen Tag im Zoo...
Wer nicht mit Grips auf sich aufmerksam machen kann, der macht es mit Lautstärke.
Hallo, danke für die vielen Beiträge! Ich hatte den Thread wegen etwas Stress im Job für die letzten 2 Tage vergessen. Die Antworten sind aber auf jeden Fall sehr hilfreich. Danke!
Al schrieb: > Bei der Frage nach der notwendigen Leistung ist die Impedanz oder die > Spannung an einer Impedanz irrelevant. Nix verstanden!
> Ich habe vor Ewigkeiten eine Tabelle mit Kopfhörerdaten erstellt. Du haettest die Impedanz da reinschreiben sollen. Zum einen sowieso interessant, zum gibt es Kopfhoerer mit unterschiedlicher Impedanz. (z.B mein DT-880) > Bemerkenswert, dass einige Modelle auch für Fledermäuse und Elefanten > geeignet sind. Das ist wohl der Nebeneffekt wenn man bestimmte Ziele hat wie einen maximalen geraden Frequenzgang in hoerbaren Bereichen. Dann faellt es ja nicht direkt daneben mit 20db ab. Und es ist natuerlich auch nicht hilfreich das die meisten Hifi-Kunden wenig technische Ahnung haben, aber der Marketingabschaum der Menschheit wohl vom Automobil in den Audiosektor gewandert ist. :) Ich empfehle mal den Besuch von sowas: (gibt es in verschiedenen Staedten) https://headphone.shop/de/world-of-headphones-15-maerz-2025-in-heidelberg/ Warum? Zum einen gibt es in diesem Thread viele Ahnunglose die noch nie in ihrem Leben guten Klang gehoert haben und die koennen sich dann mal eine Meinung mit ihren Ohren und nicht ihren Vorurteilen bilden. Zum anderen gibt es hier auch einige mit genug technischen Hintergrund um das dumme Gelaber der Verkaeufer dort mal fachkundig zu hinterfragen. Es gibt ja Menschen die Zahlen fuer Kabarett Eintritt, hier bekommt man ihn umsonst. Die Wahrheit ist natuerlich immer irgendwo in der Mitte! Vanye
Vanye R. schrieb: > Es gibt ja Menschen die Zahlen fuer Kabarett Eintritt, hier bekommt man > ihn umsonst. Gefährlich. Audiophilie ist eine Religion; daran erkrankte reagieren ausgesprochen empfindlich, wenn man die Religion in Frage stellt. Das übrigens ist unabhängig von der Religion, ob das nun Audiophilie, "Veganismus", Querdenken, Radfahren oder auch die üblichen sogenannten Weltreligionen sind, macht da keinen großen Unterschied. In einen Tempel gehen und dort auf den Altar kacken mag zwar niedere persönliche Instinkte befriedigen, ist aber nur bei eindeutig freigehaltenem Fluchtweg zu empfehlen.
Harald K. schrieb: > Gefährlich. Audiophilie ist eine Religion; daran erkrankte reagieren > ausgesprochen empfindlich, wenn man die Religion in Frage stellt. Vom 100x maligen Nachplappern wird es halt auch nicht wahrer. Fördert nur Vorurteile.
Vanye R. schrieb: > Du haettest die Impedanz da reinschreiben sollen. Zum einen sowieso > interessant, zum gibt es Kopfhoerer mit unterschiedlicher Impedanz. (z.B > mein DT-880) Steht doch in der zweiten Spalte.
> Steht doch in der zweiten Spalte.
Stimmt, muss wohl mal die Tomaten aus den Augen nehmen. :)
Vanye
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