Kondensator Rifa PME261JA4680

[Meatix (meatix)]

Hallo, mag mir jemand sagen, woher ich kurzfristig einen einzelnen 
Kondensator Rifa PME261JA4680 6800pF 1000V-/500V~ oder unter welcher 
Bezeichnung einen alternativen beziehen kann? Alle meine Recherchen 
waren erfolglos. Danke Meatix

[Stefan K. (stefank)]

https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/fkp1_pp-puls-kondensator_6_8_nf_10_1000_vdc_rm_15-173116

Ob der passt, musst Du selber prüfen

[H. H. (hhinz)]

Meatix schrieb:
> PME261

Was ist denn die Anwedung? Kann eben sein, dass es wichtig ist einen 
Metallpapierkondensator zu verwenden.

[Meatix (meatix)]

Stefan K. schrieb:
> 
https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/fkp1_pp-puls-kondensator_6_8_nf_10_1000_vdc_rm_15-173116
>
> Ob der passt, musst Du selber prüfen

Vielen Dank, Stefan - nach meiner Kenntnis leider nicht, da der Rifa 
meines Wissens ein Entstörkondensator ist mit 10,2mm Anschlußabstand. 
Die aktuelle Kemet-Teilenummer ist offenbar P561 HL 682 500, diese kann 
ich aber - außer auf einem Datenblatt für die PME261-Serie - nirgendwo 
finden.

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

https://eu.mouser.com/ProductDetail/KEMET/PME261JA4680MR30?qs=s4t14sB06yRhO4UXSfhzWg%3D%3D

https://eu.mouser.com/datasheet/2/447/KEM_F3070_PME261-3316749.pdf

nicht auf Lager, 18 Wochen Factory Lead Time

https://de.wikipedia.org/wiki/KEMET_Corporation
"Im Jahr 2007 wurden die Produktlinien Filmkondensatoren (Evox Rifa, 
Arcotronics) und Aluminium Electrolytics (BHC, Evox Rifa) dem Konzern 
hinzugefügt."
das ist anscheinend der Nachfolger von Rifa, gehört zu Yageo.

[Meatix (meatix)]

Vielen Dank für Eure Hinweise. Habe jetzt mühsam einen WIMA MKP1O116803F 
als Alternative ausgemacht. Für weitere Hinweise bin ich nätürlich 
jederzeit dankbar!

[H. H. (hhinz)]

Wer nicht hören will muss fühlen.

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

Ja die berüchtigten Rifa-Knallkörper. Ich habe schon mindestens zweimal 
diese Erfahrung gemacht. Ein Knall, erschröcklicher Qualm aus dem Gerät 
und anschließend Gestank.

Unser Sicherheitsbeauftragter ließ sofort alle Oltronix-Labornetzgeräte 
unbrauchbar machen (Netzkabel abschneiden). Ich habe die dann (privat) 
aus dem Müll gezogen. Irgendwann werde ich neue Kabel anbringen und die 
Rifa auslöten. Eine unbedingt nötige Aufgabe erfüllen die sowieso nicht.

[Dennis S. (whiterussian)]

...anscheinend liest du die ja eh nicht...

[Al (almond)]

Wenn der Rifa Kondensator als Entstörkondensator im Netzfilter verwendet 
wurde, was zu vermuten ist, dann muss ein Ersatz aus Gründen der 
elektrischen Sicherheit auch die Zulassung als Klasse-X-Kondensator 
haben. Es reicht also nicht irgendweinen MP Kondensator auszusuchen, es 
sollte schon ein zugelassener Klasse X-Kondensator sein.

Klasse-X-Kondensatoren sind nach IEC 60384-14 Kondensatoren, die 
zwischen Außenleiter und Neutralleiter oder zwischen zwei Außenleitern 
geschaltet werden, und dürfen dort eingesetzt werden, wo es bei einem 
Schaden (Kurzschluss, Unterbrechung, innere Zerstörung) am Kondensator 
nicht zu einem gefährdenden elektrischen Schlag kommen kann. Die 
Zulassung als Klasse X1, X2 oder X3 Kondensator findet man im Datenblatt 
und sie ist auf dem Bauteil aufgedruckt.

Daneben gibt es in Entstörfiltern noch die Klasse Y-Kondensatoren, die 
zwischen Außenleiter/Neutralleiter und PE eingesetzt werden dürfen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Entst%C3%B6rkondensator#Klasse-X-Kondensatoren

[Al (almond)]

Beispielhaft X,Y zugelassene Funkentstörkondensatoren bei Reichelt:

https://www.reichelt.de/de/de/shop/kategorie/funkentstoer-kondensatoren-3157

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

Conrad hat noch einen originalen Rifa im Programm:
https://www.conrad.de/de/p/rifa-pmr209mb5470m100r30-entstoer-kondensator-radial-bedrahtet-0-047-f-1-st-456128.html
"Not recommended for new design. Replacement series P409 275VAC."
Unten auf der Seite stehen ähnliche Kemet-Typen.

Ganz verschämt steht im Datenblatt, dass da ein 100 Ohm Widerstand in 
Reihe eingebaut ist. Auch die neueren enthalten diese "Verbesserung". 
Das soll vermutlich den Knall verhindern. Ich meine, früher gab es den 
nicht.
Wieweit das den ursprünglichen Zweck der Entstörung beeinträchtigt steht 
nicht da.

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

Das Thema wurde im Web vielfach diskutiert:
https://w140.com/tekwiki/wiki/RIFA_capacitors (reich bebildert)
https://hackaday.com/2023/04/01/why-do-rifa-capacitors-fail/
https://www.eevblog.com/forum/repair/x-and-y-capacitor-replacement-rifa-etc/
usw. Suche mit:
https://duckduckgo.com/?hps=1&q=rifa+X-capacitor&atb=v405-1&ia=web

Aber dass man einen Kondensator einfach durch ein RC-Glied ersetzen darf 
erinnert mich an Loriots Kochrezept für ELEFANTEN-CREME
"Statt der Elefanten können auch Schokolade, Vanille oder Himbeeren 
verwendet werden." 
https://www.unterhaltungsspiele.com/Geschichten/kochrezepte.htm

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

Mir ist mal der Rifa "C26"in einem Philips-Labornetzgerät PE1542 
abgeraucht. In der Stückliste steht nur "220nF 250V":
https://elektrotanya.com/philips_pe1542_60_de.pdf/download.html

[Manfred P. (pruckelfred)]

Al schrieb:
> dann muss ein Ersatz aus Gründen der
> elektrischen Sicherheit auch die Zulassung als Klasse-X-Kondensator
> haben.

Das klingt oberwichtig, aber hilft niemandem. Warum nicht gleich eine 
Y-Klassifizierung?

Das Original trägt keine X-Kennzeichnung und die Anwendung wurde nicht 
benannt.

Al schrieb:
> Beispielhaft X,Y zugelassene Funkentstörkondensatoren bei Reichelt:

Wo ist da ein Typ für 500 V AC

Christoph db1uq K. schrieb:
> Mir ist mal der Rifa "C26"in einem Philips-Labornetzgerät PE1542
> abgeraucht. In der Stückliste steht nur "220nF 250V":

Was hilft das dem TO?

[Al (almond)]

Manfred P. schrieb:
> Was hilft das dem TO?

So wenig wie deine Einlassungen.

[Martin L. (makersting)]

Christoph db1uq K. schrieb:

> Ganz verschämt steht im Datenblatt, dass da ein 100 Ohm Widerstand in
> Reihe eingebaut ist. Auch die neueren enthalten diese "Verbesserung".
> Das soll vermutlich den Knall verhindern. Ich meine, früher gab es den
> nicht.

Das ist ein Snubberglied und keine Verschwörung.

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

Anscheinend ist nur die Rifa-Serie PMR eine RC-Reihenschaltung. Die 
stehen zwar bei Reichelt und Conrad unter "Funkenstörkondensator", sind 
aber wenigstens im Datenblatt als RC-Snubber bezeichnet.

Allerdings steht nirgends der Widerstandswert, den muss man aus der 
Bezeichnung entnehmen:
https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/funkentstoerkondensator_470_nf_250_v_rm_25_0_85_c_20_-206808
"Hst.-Teile-Nr.: PMR209ME6470M047R30"
worin die "047" 47 Ohm bedeuten. Und Conrad hat den "100" Ohm Typ.

[Vanye R. (vanye_rijan)]

> Das soll vermutlich den Knall verhindern. Ich meine, früher gab es den
> nicht.

Doch, die gab es schon immer.

Vanye

[Mark S. (voltwide)]

Genau. Die Standardlösung zur Dämpfung der induktiven Spannungsspitze 
beim Abschalten herkömmlicher Netztrafos. Gab es schon in den alten 
Röhrenradios.

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

https://de.wikipedia.org/wiki/Snubber
https://de.wikipedia.org/wiki/Entst%C3%B6rkondensator

Das sind doch zwei unterschiedliche Aufgaben, Funkenlöschung gegen 
induktive Überspannungen und Funkentstörung.
Was jetzt z.B. in meinem Philips Labornetzgerät die Hauptaufgabe sein 
soll weiß ich nicht. Jedenfalls steht im Servicehandbuch nur ein 
Kondensator, den ich damals nach dem Knall unbeabsichtigt vermutlich 
durch einen RC-Snubber ersetzt habe.
Darauf wollte ich eigentlich nur hinweisen, dass man das beachten 
sollte. Ein einzelner Kondensator hat eine bessere HF-Unterdrückung, 
während das RC-Glied besser vor induktiven Überspannungen und dadurch 
entstehende Funken schützt.

[Jens G. (jensig)]

Christoph db1uq K. schrieb:
> Allerdings steht nirgends der Widerstandswert, den muss man aus der
> Bezeichnung entnehmen:

Du darfst auch gerne ins Datenblatt gucken, und musst nicht anhand der 
Bezeichnung rätseln - deswegen liefert Reichelt und Conrad das ja mit.