übliche Netzimpedanzwerte für eine Simulation

Max schrieb:

2 Ohm und 1 mH verwendet, was mir etwas unrealistisch erscheint.

Liegt ganz daran wie es abgesichert werden soll.

Wenn Sicherungen oder Leistungsschutzschalter bis zu 50kA noch sicher trennen können sollen, dann wäre das schon mal ein Wert für den Widerstand, der deutlich geringer ist.

Zum Beispiel: NEOZED-Sicherung, Typ D02, Anwendungsbereich gG, 50A, 400V ac, 50 kA

Mal gelernt, => Phasenimpedanz, also bezogen auf 50 Hz:

Z = (0,25 + j*0,15) Ohm

Die Grössenordnung kann man auch selbst feststellen:

Wasserkocher o.ä. anschliessen und mittels Spannungsmesser feststellen, wie weit die Spannung "nachgibt". (Klar, dann geht auch die Nullimpedanz mit ein, und die Aufteilung ohmscher-/induktiver Anteil muss man annehmen.)

Für Stromrichter (z.B. B6):

Als Regel sollte die Kurzschlussleistung am Anschlusspunkt 100x größer als die Geräteleistung sein - schon allein wegen der Netzrückwirkungen [EN61000, VDE...]

Bei 400V würde ich für R/X>5 ansetzen. Bei >110kV eher R/X < 0.2

Max schrieb:

In einem Beispielprojekt von Plecs wurden 2 Ohm und 1 mH verwendet, was mir etwas unrealistisch erscheint.

Mir auch, eher 0,2 Ohm gesamt. Auch 1 mH erscheint mir viel, deren Scheinwiderstand bei 50 Hz beträgt 0,31 Ohm.

Uwe schrieb:

Die Grössenordnung kann man auch selbst feststellen: Wasserkocher o.ä. anschliessen und mittels Spannungsmesser feststellen, wie weit die Spannung "nachgibt".

Das hatten wir mal in einem Thread, den ich natürlich nicht finde. Ich sehe ca. 3 Volt Abfall bei ca. 10 Ampere, was 0,3 Ohm entspräche.

Max schrieb:

Was für Werte sind für den Reihenwiderstand und Induktivität realistisch

Siehe https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm

230V Stromnetznachbildung in Spice:

1

    +--100R--+

2

 +--+        +--o

3

 |  +--500uH-+

4

 |

5

(V) SINE 50 325

6

 |

7

 +--------------o

Max schrieb:

Plecs einen Gleichrichter an einer 3 phasigen AC Quelle zu simulieren.

Was ist der Ziel der Simulation, bzw. von welcher Leistung reden wir hier?

• Watt oder kW?
• Netzrückwirkung, Auslegung Filter, Lastverhalten, Auslegung der Komponenten?

Für manche Simulationen ist der Wert der Netzimpedanz nicht so wichtig, für andere schon.

PS: PLECS ist ein cooles Werkzeug. Habe noch irgendwo eine Testversion von 2010, aber seither nicht mehr verwendet.

Michael B. schrieb:

Max schrieb:

Was für Werte sind für den Reihenwiderstand und Induktivität realistisch

Siehe https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm

230V Stromnetznachbildung in Spice:

1

>     +--100R--+

2

>  +--+        +--o

3

>  |  +--500uH-+

4

>  |

5

> (V) SINE 50 325

6

>  |

7

>  +--------------o

8

>

Fehlt da nicht der ohmsche Längsanteil?

Giovanni schrieb:

Was ist der Ziel der Simulation, bzw. von welcher Leistung reden wir hier?

• Watt oder kW?
• Netzrückwirkung, Auslegung Filter, Lastverhalten, Auslegung der Komponenten?

Für manche Simulationen ist der Wert der Netzimpedanz nicht so wichtig, für andere schon.

Im Bereich Haushalt/kleines Gewerbe hängt die Netzimpedanz (zumindest der Realanteil) fast ausschließlich von der Installation nach dem Übergabepunkt ab.

Nach oben kann man sich mal die Anforderungen von elektronischen Durchlauferhitzern an das Netz ansehen.

Giovanni schrieb:

Max schrieb:

Plecs einen Gleichrichter an einer 3 phasigen AC Quelle zu simulieren.

Was ist der Ziel der Simulation, bzw. von welcher Leistung reden wir hier?

• Watt oder kW?
• Netzrückwirkung, Auslegung Filter, Lastverhalten, Auslegung der Komponenten?

Für manche Simulationen ist der Wert der Netzimpedanz nicht so wichtig, für andere schon.

PS: PLECS ist ein cooles Werkzeug. Habe noch irgendwo eine Testversion von 2010, aber seither nicht mehr verwendet.

Es geht bei der Auslegung um einen 330kW Umrichter, da sollte die Netzimpedanz schon berücksichtigt werden.

Danke für die Antworten, jetzt habe ich einen neuen Ansatz für die Simulation.

H. H. schrieb:

Und ganz sicher nicht mit 2 Ohm und 1 mH.

Naja. Ohne die Spannung zu kennen? Wurde bisher nicht genannt. Und 330kVA sind sicher nicht auf der 400V Ebene angeschlossen.

Bei 20kV würden wir dann von etwa 200MVA Kurzschlussleistung reden.

Wahrscheinlich auch nur ein Rechenbeispiel von @max_moritz, und kein reales Projekt.