Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Bauteilsuche Potentiometer


von Dominik P. (termi2020)


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Servus,
Ich suche Ein Potentiometer

Es Steht drauf:

PE30
1k4
10%
A
9843

Problem ist das ich bei Mauser oder anderen nur Potentiometer mit 1kohm 
finde oder Größer.

: Bearbeitet durch User
von Norbert (der_norbert)


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Hier wäre ein Hersteller (portabel sogar):
https://www.portapotti.de/

von Esmu P. (Firma: privat) (max707)


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Norbert schrieb:
> Hier wäre ein Hersteller (portabel sogar):
> https://www.portapotti.de/

Hi, du warst fixer...

von Ralf X. (ralf0815)


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Dominik P. schrieb:
> Problem ist das ich bei Mauser oder anderen nur pottis mit 1kohm finde
> oder Größer.

Benötigst Du den gesamten Regelbereich?
Wenn nicht, dem 1k 390 Ohm vor- oder nachschalten.
Oder auch mal die Schaltung genauer ansehen, ggf. arbeitet die auch mit 
dem 1k alleine noch sicher.

von Udo S. (urschmitt)


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Vielleicht kann man dir besser helfen wenn du etwas mehr Details zu dem 
Poti und dem Gerät, in dem es verbaut ist, zeigst.
Und warum du glaubst dass das Potentiometer defekt ist.

Infos zu PE30:
https://docs.rs-online.com/f411/0900766b81730714.pdf

von H. H. (hhinz)


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Dominik P. schrieb:
> PE30
> 1k4

Vishay/Sfernice Serie PE30 ist teures Zeug, und 1,4kOhm ist 
kundenspezifisch.

Was ist denn die Anwendung?

von Dominik P. (termi2020)


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Ralf X. schrieb:
> Dominik P. schrieb:
>> Problem ist das ich bei Mauser oder anderen nur pottis mit 1kohm finde
>> oder Größer.
>
> Benötigst Du den gesamten Regelbereich?
> Wenn nicht, dem 1k 390 Ohm vor- oder nachschalten.
> Oder auch mal die Schaltung genauer ansehen, ggf. arbeitet die auch mit
> dem 1k alleine noch sicher.

Hallo Ralf,

ich habe das Poti ausgemessen und der Wertebereich liegt nur zwischen 
200 und 1200 Ohm.

Die Ursache, warum ich das Poti für defekt hielt, ist, dass in der Mitte 
des Regelbereichs (ca. 3-5 mm) keine Verbindung besteht.

Das Poti stammt von einem Traktor und wird zur Bedienung der Hydraulik 
verwendet.

Was den Wertebereich betrifft, kann ich leider nicht mehr dazu sagen, da 
ich nur den Bereich zwischen den gemessenen Werten überprüfen konnte.

Viele Grüße,
Dominik

: Bearbeitet durch User
von Stephan (stephan_h623)


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Oder es ist ein POTI mit 1*10^4k = 10 MOhm.
1,4k wäre jedenfalls recht exotisch und kaum als Standardprodukt zu 
bekommen.
Marking A von Vishay sollte jedenfalls linear sein.

von Udo S. (urschmitt)


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Dominik P. schrieb:
> Die Ursache, warum ich das Poti für defekt hielt, ist, dass in der Mitte
> des Regelbereichs (ca. 3-5 mm) keine Verbindung besteht.

Ok, wahrscheinlich defekt.

Dominik P. schrieb:
> Das Poti stammt von einem Traktor und wird zur Bedienung der Hydraulik
> verwendet.

Da wäre ich vorsichtig das durch etwas anderes mit einem eingeschränkten 
Wertebereich zu ersetzen.

Gibt es denn die Platine mit dem Poti nicht als Ersatzteil? Auch wenn 
die nicht ganz billig ist, das Ding soll ja wieder 10-20 Jahre halten, 
und der Poti ist aus gutem Grund kein 0815 Teil.

von Dominik P. (termi2020)


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Udo S. schrieb:
> Dominik P. schrieb:
>> Die Ursache, warum ich das Poti für defekt hielt, ist, dass in der Mitte
>> des Regelbereichs (ca. 3-5 mm) keine Verbindung besteht.
>
> Ok, wahrscheinlich defekt.
>
> Dominik P. schrieb:
>> Das Poti stammt von einem Traktor und wird zur Bedienung der Hydraulik
>> verwendet.
>
> Da wäre ich vorsichtig das durch etwas anderes mit einem eingeschränkten
> Wertebereich zu ersetzen.
>
> Gibt es denn die Platine mit dem Poti nicht als Ersatzteil? Auch wenn
> die nicht ganz billig ist, das Ding soll ja wieder 10-20 Jahre halten,
> und der Poti ist aus gutem Grund kein 0815 Teil.

Hallo Udo,

die Platine kostet ca. 780 Euro ohne Steuer, deshalb wollten wir nur das 
Potentiometer tauschen.

Da es sich um ein spezielles Teil handelt, war das der kostengünstigere 
Ansatz, um das Ganze wieder funktionstüchtig zu bekommen.

Viele Grüße,
Dominik

von Udo S. (urschmitt)


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DU kannst mal im eingebauten Zustand messen ob zwischen den beiden 
äußeren Anschlüsse eine konstante Spannung ist und der Schleifer den 
Bereich dieser Spannung "abfährt".
Dann wäre das Poti nämlich als Spannungsteiler geschaltet und man könnte 
es durch ein 1k Poti ersetzen. Aber wieder ein "PE30".

von H. H. (hhinz)


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Dominik P. schrieb:
> ich habe das Poti ausgemessen und der Wertebereich liegt nur zwischen
> 200 und 1200 Ohm.

Ist es denn als Widerstand oder als Spannungsteiler geschaltet?


> Die Ursache, warum ich das Poti für defekt hielt, ist, dass in der Mitte
> des Regelbereichs (ca. 3-5 mm) keine Verbindung besteht.

Ein ungewöhnlicher Fehler für so ein Poti.


> Das Poti stammt von einem Traktor und wird zur Bedienung der Hydraulik
> verwendet.

Das erklärt zumindest die Verwendung eines so teuren Potis.

von Udo S. (urschmitt)


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Dominik P. schrieb:
> die Platine kostet ca. 780 Euro ohne Steuer

Uff. Mal wieder ein schönes Beispiel von Wucher!

Kannst du mal sagen was genau das ist? Man darf hier im Forum ach 
Markennamen nennen.

von Ralf X. (ralf0815)


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Udo S. schrieb:
> Da wäre ich vorsichtig das durch etwas anderes mit einem eingeschränkten
> Wertebereich zu ersetzen.

Vorsichtig natürlich, aber wenn das Poti z.B. nur eine Spannung zwischen 
12V und Masse mit "ausreichend" Strombelastbarkeit abgreifen muss, wäre 
das 1k Poti kein Problem.

von Dominik P. (termi2020)


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Udo S. schrieb:
> DU kannst mal im eingebauten Zustand messen ob zwischen den beiden
> äußeren Anschlüsse eine konstante Spannung ist und der Schleifer den
> Bereich dieser Spannung "abfährt".
> Dann wäre das Poti nämlich als Spannungsteiler geschaltet und man könnte
> es durch ein 1k Poti ersetzen. Aber wieder ein "PE30".

Hallo Udo,

ich kann es momentan leider nicht mehr messen, weil ich heute auf 
Montage fahre. Frühestens am Freitag werde ich dazu kommen, das zu 
überprüfen.

H. H. schrieb:
> Ein ungewöhnlicher Fehler für so ein Poti.
Hallo H. H.,

Der Fehler, dass keine Verbindung in der Mitte des Regelbereichs 
besteht, tritt häufiger auf, wie unser Mechaniker gesagt hat. Er meinte, 
das sei die "Normalstellung".


Udo S. schrieb:
> Uff. Mal wieder ein schönes Beispiel von Wucher!
>
> Kannst du mal sagen was genau das ist? Man darf hier im Forum ach
> Markennamen nennen.

Der Traktor ist ein New Holland, aber leider weiß ich die genaue 
Typbezeichnung nicht, da der Traktor meinem Bruder gehört und er leider 
nicht mehr da ist.

Wir haben übrigens schon ca. 2000 Euro für zwei andere vermutete 
Steuergeräte ausgegeben, die sich am Ende nicht als defekt 
herausgestellt haben.

Viele Grüße,
Dominik

von Martin L. (makersting)


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Potis wurde zusammengebaut, und man kann sich auch auseinanderbauen. 
Dann alles reinigen und Oxidschichten entfernen.
Ein Versuch ist es wert.

von H. H. (hhinz)


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Dominik P. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Ein ungewöhnlicher Fehler für so ein Poti.
>
> Der Fehler, dass keine Verbindung in der Mitte des Regelbereichs
> besteht, tritt häufiger auf, wie unser Mechaniker gesagt hat. Er meinte,
> das sei die "Normalstellung".

Nochmals: Das ist ein ungewöhlicher Fehler für so ein hochwertiges Poti. 
Man muss annehmen, dass es deutlich außerhalb der Specs betrieben wird.

von H. H. (hhinz)


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Martin L. schrieb:
> Potis wurde zusammengebaut, und man kann sich auch auseinanderbauen.

Nein, das ist hermetisch vergossen.

von Dominik P. (termi2020)


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H. H. schrieb:
> Dominik P. schrieb:
>> H. H. schrieb:
>>> Ein ungewöhnlicher Fehler für so ein Poti.
>>
>> Der Fehler, dass keine Verbindung in der Mitte des Regelbereichs
>> besteht, tritt häufiger auf, wie unser Mechaniker gesagt hat. Er meinte,
>> das sei die "Normalstellung".
>
> Nochmals: Das ist ein ungewöhlicher Fehler für so ein hochwertiges Poti.
> Man muss annehmen, dass es deutlich außerhalb der Specs betrieben wird.

Hallo H. H.,

der Traktor ist jetzt schon ca. 25 bis 30 Jahre alt. Die Aussage, dass 
der Fehler häufiger auftritt, bezieht sich auf diverse Traktoren im 
Allgemeinen und nicht darauf, dass es speziell bei diesem Traktor öfter 
vorkommt.

Viele Grüße,
Dominik

von Michael B. (laberkopp)


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von Ralf X. (ralf0815)


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Martin L. schrieb:
> Potis wurde zusammengebaut, und man kann sich auch
> auseinanderbauen.
> Dann alles reinigen und Oxidschichten entfernen.
> Ein Versuch ist es wert.

Das verwendete Poti ist "Fully Sealed", da ist nix mit öffnen, säubern 
und wieder zusammenklipsen.
Fern ab der Zivisilation ohne jegliche Versorgung von aussen, wäre der 
Fall natürlich anders zu beurteilen.

von H. H. (hhinz)


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Dominik P. schrieb:
> der Traktor ist jetzt schon ca. 25 bis 30 Jahre alt.

Das ist für so ein Poti kein Alter. Oder dreht man an dem alle Minute 
rum?

von H. H. (hhinz)


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Ralf X. schrieb:
> Fern ab der Zivisilation ohne jegliche Versorgung von aussen, wäre der
> Fall natürlich anders zu beurteilen.

MacGyver braucht nur einen Kaugummi...

von Dominik P. (termi2020)


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H. H. schrieb:
> Dominik P. schrieb:
>> der Traktor ist jetzt schon ca. 25 bis 30 Jahre alt.
>
> Das ist für so ein Poti kein Alter. Oder dreht man an dem alle Minute
> rum?
Hallo H. H.,
Das Poti wird für die Heckhydraulik verwendet und sehr oft betätigt, 
besonders beim Grubbern. Bei uns sind die Felder ziemlich klein, und wir 
sind da recht "steinreich".

von H. H. (hhinz)


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Dominik P. schrieb:
> Das Poti wird für die Heckhydraulik verwendet und sehr oft betätigt,

Okay, dann eben eher ein P30L verwenden, aber auch da gibts kein 1,4kOhm 
von der Stange.

von Udo S. (urschmitt)


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H. H. schrieb:
> P30L

Was ist da der Unterschied zum PE30?

von Wastl (hartundweichware)


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H. H. schrieb:
> Okay, dann eben eher ein P30L verwenden, aber auch da gibts kein 1,4kOhm
> von der Stange.

Ich würde da schamlos erst mal testhalber ein 1K oder 2K Poti
anschliessen, das dürfte auch funktionieren. Ich kann mir in
meiner laienhaften Art nicht vorstellen wie man sich im
Design auf den genauen Strom durch das Poti verlassen möchte.

von H. H. (hhinz)


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Udo S. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> P30L
>
> Was ist da der Unterschied zum PE30?

Schau mal nach "Lifespan".

von H. H. (hhinz)


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Wastl schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Okay, dann eben eher ein P30L verwenden, aber auch da gibts kein 1,4kOhm
>> von der Stange.
>
> Ich würde da schamlos erst mal testhalber ein 1K oder 2K Poti
> anschliessen, das dürfte auch funktionieren. Ich kann mir in
> meiner laienhaften Art nicht vorstellen wie man sich im
> Design auf den genauen Strom durch das Poti verlassen möchte.

Naja, es kann gut sein, dass die Schaltung absichtlich auf Sonderlocke 
ausgelegt wurde. Aber zum Test ein Billigpoti zu verwenden wäre eine 
Idee.

: Bearbeitet durch User
von Wastl (hartundweichware)


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H. H. schrieb:
> Naja, es kann gut sein, dass die Schaltung absichtlich auf Sonderlocke
> ausgelegt wurde.

Je nach Poti-Stellung fliesst da immer mehr oder weniger Strom,
wie genau soll das in einem Design zuverlässig verankert sein?
Zudem der "Verbraucher" der variablen Spannung auch noch mit
einfliesst. Und den Querstrom des Potis auszuwerten um genau
nach diesem Poti-Wert "zur verlangen" halte ich für sehr gewagt.

Sonst noch Argumente für diese strenge Anforderung?

von Wastl (hartundweichware)


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H. H. schrieb:
> Ein ungewöhnlicher Fehler für so ein Poti.

Das kann man einfach so erklären dass das die Position ist
bei der am meisten gearbeitet wird. Klar wird in den End-
stellungen eines Potis am wenigsten herumgestellt.

von H. H. (hhinz)


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Wastl erklärt die Welt...

von Wastl (hartundweichware)


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H. H. schrieb:
> Wastl erklärt die Welt...

H.H. versteht die Welt nicht (mehr) ...

Wastl schrieb:
> Sonst noch Argumente für diese strenge Anforderung?

: Bearbeitet durch User
von H. H. (hhinz)


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Wastl schrieb:
> Wastl schrieb:
>> Sonst noch Argumente für diese strenge Anforderung?

Noch immer nicht verstanden: GELDGIER!

von Udo S. (urschmitt)


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Wastl schrieb:
> Sonst noch Argumente für diese strenge Anforderung?

Traktormarkt ist heftig umkämpft.
John Deer ist soweit ich weiß einer der führenden Hersteller was die 
Verdongelung von Komponenten ausmacht. Man kann praktisch nichts mehr 
selbst reparieren, nur noch Vertragshändler und nur noch Original-Teile 
und jedes Teil muss an die zentralen Steuergeräte angelernt werden. 
Zweit-Anbieter werden per Verdongelung rausgehalten.
New Holland wird nicht viel besser sein.
Siehe den oben aufgerufenen Preis für die Platine mit dem Poti.

von Wastl (hartundweichware)


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Udo S. schrieb:
> jedes Teil muss an die zentralen Steuergeräte angelernt werden.

Stimmt ja, wie konnte ich das übersehen! Das 1.4K Poti muss auch
angelernt werden ;-)

Na .... das krieg' ich mit dem 1K Poti + 392 Ohm in Serie hin.

von Wastl (hartundweichware)


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Wastl schrieb:
> Sonst noch Argumente für diese strenge Anforderung?

Also ich sehe schon, diese Flut von Argumenten die mir da
entgegenschwimmt bringt mich zu der Aussage:

Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil. Ich
empfehle dringend das defekte Poti mit 1,4kOhm durch genau
das gleiche zu ersetzen und das möglichst mit einem enger
Tolerierten Modell (+-2%), damit das Anlernen des neuen Teils
auch sicher funktioniert.

Udo S. schrieb:
> jedes Teil muss an die zentralen Steuergeräte angelernt werden.

von H. H. (hhinz)


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Wohl wieder mal Medikamentenverknappung.

von Manfred P. (pruckelfred)


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Wastl schrieb:
>> Naja, es kann gut sein, dass die Schaltung absichtlich auf Sonderlocke
>> ausgelegt wurde.
>
> Je nach Poti-Stellung fliesst da immer mehr oder weniger Strom,
> wie genau soll das in einem Design zuverlässig verankert sein?

Es gibt Schaltungen, z.B. ältere Labornetgeräte, wo ein Poti per 
Konstantstromquelle gespeist wird. Am Schleifer lässt sich dann eine zur 
Stellung proportionale Spannung abgreifen. Wie das bei diesem Traktor 
ist, wissen wir nicht.

-----

Wie würde die Kennlinie aussehen, wenn man einen 3k6-Widerstamd über ein 
2k2-Poti legt?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Udo S. schrieb:
> New Holland wird nicht viel besser sein.

Bei einem solchen Traktor? Sicher nicht.

Dominik P. schrieb:
> der Traktor ist jetzt schon ca. 25 bis 30 Jahre alt.

von Dennis S. (whiterussian)


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H. H. schrieb:
> Ist es denn als Widerstand oder als Spannungsteiler geschaltet?

@Dominik P!

Dominik P. schrieb:
> ich habe das Poti ausgemessen und der Wertebereich liegt nur zwischen
> 200 und 1200 Ohm.

Wie gemessen? Im eingebauten Zustand?

Bitte mal besser auf Fragen eingehen!

: Bearbeitet durch User
von Udo S. (urschmitt)


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Dennis S. schrieb:
> Bitte mal besser auf Fragen eingehen!

Er hat doch geschrieben, dass er erst am Freitag wieder zum Traktor 
kommt!

Wastl, lass deine beleidigte Leberwurst einfach bleiben
Es wurde schon lange vor deinen Posts gesagt dass er prüfen soll ob der 
Poti als Spannungsteiler geschaltet ist. Falls das der Fall ist kann er 
ja einen 1k nehmen. Aber einfach behaupten dass 1k auf jeden Fall geht 
ist schlicht und ergreifend falsch!

Und ja, es mit einem billigen 1k auszuprobieren ist eine Option. Falls 
er damit die den kompletten Stellbereich durchfahren kann, kann er sich 
ein hochwertiges Poti kaufen und einbauen.

Auf jeden Fall klingst du als hättest du Traktoren bis jetzt nur in 
einem Kinderbuch gesehen.

Matthias S. schrieb:
> Bei einem solchen Traktor? Sicher nicht.
>
> Dominik P. schrieb:
>> der Traktor ist jetzt schon ca. 25 bis 30 Jahre alt.

Also noch fast neu. :-)

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Udo S. schrieb:
> Also noch fast neu. :-)

Das ist wahr. Ich bezweifle nur, das New Holland in diesen Baujahren 
schon Teile verdongelt hat. Und ob NH das heute macht, ist mir nicht 
bekannt.

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