Hallo liebe Community, ich bin noch komplett neu auf dem Gebiet, deswegen bitte ich um Rücksicht wenn einiges Grundwissen bei mir noch nicht vorhanden ist... Zu meinem Problem: Ich möchte einen dc motor als ein PT1 Glied modellieren und brauche dafür die Parameter. Diese möchte ich mithilfe einer Sprungantwort im Arbeitspunkt ermitteln. Dafür muss ich erstmal die Eingangsspannung (das funktioniert) und die Drehzahl messen können (das funktioniert nicht). Ich habe einen Arduino Mega 2560 und arbeite in Matlab/Simulink mit dem Hardware Support Package. Als Lüfter habe ich einen 3-poligen Axiallüfter. Lüfter:SEPA PLB60B Ich möchte nun den Tachoausgang auswerten bzw darüber die Drehzahl bestimmen, jedoch krieg ich nur Signale mit denen ich nichts anfangen kann. Ursprünglich habe ich den Lüfter über PMW betrieben, aber hab gelesen dass dies für Probleme sorgt, da der Tacho nur bei vorhandener Spannung brauchbare Ergebnisse liefert. Nun habe ich konstante Spannung durch ein Labornetzgerät und es kommt nur komisches Zeug raus... Es kann gut daran liegen, dass ich einfach etwas falsch mache, aber ich komme nicht weiter und finde online nicht soviel was mir weiterhilft... Ich habe mal den tachoausgang bei konstanter spannung aufgenommen. Es passt zu nichts von dem was ich gelesen habe wie es eigentlich aussehen sollte. Es ist kein pulse pro Umdrehung und es ist auch keine konstante Spannung entsprechend einer Drehzahl... Vlt. kann mir hier irgendwer weiterhelfen. Ich nehme alle verbesserungsvorschläge sehr dankend an!!! Liebe Grüße
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Hallo Mister Kakaloch, zuerst sah es so aus als ob der Arduino Mega am Eingang mit zuviel Tachosignal zugekackt wird und dass du deswegen zur Sicherheit noch eine 4,7 Volt Z-Dode parallel zum Pulldown Widerstand schalten solltest, aber auf dem Diagramm sieht man, dass die Spannung sogar nur 1 Volt beträgt und dass es deswegen sowieso noch an Verstärkung fehlt.
Pipi schrieb: > tachoausgang.pdf Was ist hier für ein Signal dargestellt. Ein Digitalsignal sollt zwischen nur zwei Pegeln hin und her schalten, ein Analogsignal besitzt nur ausgesprochen selten so saubere Pegel. Was hast du dem Tachosignal angetan, dass es so aussieht? Oder ist das ein von MatLab generiertes, simuliertes Signal? Dann stimmt etwas mit der Simulation nicht.
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PLB60B.jpg
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Warum sollte man sich die Mühe machen das Datenblatt zu lesen, wenn man doch ein Forum hat? Schon mal was von open collector output gehört? (kann man bei 12V PWM auch aus den Ub der MCU versorgen) R T F M ! https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/C800/PLB60B.pdf
Wolf17 schrieb: > kann man bei 12V PWM PWM ist immer noch nicht geeignet zum Ansteuern eines 3-poligen Lüfters, weil in den Ruhepausen der PWM die Lüfterelektronik ja ausgeschaltet ist. Das ginge nur mit einem 4-poligen Lüfter mit extra PWM Eingang. Dieser Lüfter muss also mit geregelter Gleichspannung gespeist werden. Besser ist allerdings wirklich ein 4-pol Lüfter.
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Es ist ein analog Signal, aber das Problem hab ich jz gefunden. Es lag nur an der step size in den simulink Einstellungen. Jetzt kommt ein vernüftiges Signal raus.
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Pipi schrieb: > finde online nicht soviel was mir weiterhilft... Du suchst falsch. > Es ist kein pulse pro Umdrehung Laut Datenblatt sind es 2 Impulse pro Umdrehung. Pipi schrieb: > Es ist ein analog Signal Laut Doku ist es ein OC-PWM-Signal, das wie üblich einen Pullup braucht. > Es lag nur an der step size in den simulink Einstellungen. Du hast also eine fehlerhafte Hardwarebeschaltung mit einer geänderten Softwareeinstellung behoben? Glück gehabt!
Wolf17 schrieb: > Warum sollte man sich die Mühe machen das Datenblatt zu lesen, wenn man > doch ein Forum hat? Schon mal was von open collector output gehört? > (kann man bei 12V PWM auch aus den Ub der MCU versorgen) > > R T F M ! > > https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/C800/PLB60B.pdf Hallo lieber wolf, nein tatsächlich habe ich noch nicht vom open collector output gehört! Möchtest du mir damit sagen, dass ich einen pullup brauche?
Lothar M. schrieb: > Pipi schrieb: >> finde online nicht soviel was mir weiterhilft... > Du suchst falsch. danke für die hilfe! >> Es ist kein pulse pro Umdrehung > Laut Datenblatt sind es 2 Impulse pro Umdrehung. > Pipi schrieb: >> Es ist ein analog Signal > Laut Doku ist es ein OC-PWM-Signal, das wie üblich einen Pullup braucht. vlt habe ich das falsch verstanden aber pull up oder pull down braucht man um einen definierten zustand am pin zuhaben, oder nicht?! Benötige ich diesem fall unbedingt einen pull up oder kann es auch ein pulldown sein? >> Es lag nur an der step size in den simulink Einstellungen. > Du hast also eine fehlerhafte Hardwarebeschaltung mit einer geänderten > Softwareeinstellung behoben? Glück gehabt! Ja das glück ist mit den dummen :) zum glück!
Pipi schrieb: > Möchtest du mir damit sagen, dass ich einen pullup brauche? Möchte er. Und nein, ein Pulldown geht nicht.
Matthias S. schrieb: > Wolf17 schrieb: >> kann man bei 12V PWM > > PWM ist immer noch nicht geeignet zum Ansteuern eines 3-poligen Lüfters, > weil in den Ruhepausen der PWM die Lüfterelektronik ja ausgeschaltet > ist. Das ginge nur mit einem 4-poligen Lüfter mit extra PWM Eingang. > Dieser Lüfter muss also mit geregelter Gleichspannung gespeist werden. > Besser ist allerdings wirklich ein 4-pol Lüfter. Danke für den einzigen beitrag der mir weiter geholfen hat!
Cyblord -. schrieb: > Pipi schrieb: >> Möchtest du mir damit sagen, dass ich einen pullup brauche? > > Möchte er. Und nein, ein Pulldown geht nicht. danke für den zweiten :D
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Tachoausgang_an__C.jpg
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Pipi schrieb: > Danke für den einzigen beitrag der mir weiter geholfen hat! Ohne Witz: du bist doch sehr in deiner Unwissenheit gefangen. Nochmal: sieh dir den im Beitrag "Re: Tachoausgang auswerten" geposteten Schaltplanausschnitt aus dem Datenblatt an. Dort ist die Schaltung, die du für deinen µC brauchst. In deiner Schaltung sieht das dann so wie angehängt aus.
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Ich verstehe dieses Forum nicht. Hier wird eine ernstgemeinte Frage gestellt von einem offensichtlichen Anfänger in diesem Gebiet. Sinn eines Forums ist doch gerade der, eine Lösung zu finden. Wenn ihr so allwissend schreibt doch einfach eine konstruktive Lösung anstatt RTFM und schau selbst nach. Mit dem bisher von Autor Geschriebenen hat es ja scheinbar nicht funktioniert. Und dann so ein Kommentar eines Mods... wtf
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Lothar M. schrieb: > Pipi schrieb: >> Danke für den einzigen beitrag der mir weiter geholfen hat! > Ohne Witz: du bist doch sehr in deiner Unwissenheit gefangen. Ja das ist mir bewusst. Ich habe es extra geschrieben, dass ich garkeinen plan habe... > Nochmal: sieh dir den im > Beitrag "Re: Tachoausgang auswerten" geposteten > Schaltplanausschnitt aus dem Datenblatt an. Dort ist die Schaltung, die > du für deinen µC brauchst. In deiner Schaltung sieht das dann so wie > angehängt aus. Danke. aber wieso kann man nicht einfach die lösung schreiben oder wenn man den beitrag nervig findet einfach ignorieren? Ich hab es mánfangs mit einem pull up probiert dann mit einem pull down, da mir nicht bewusst war, dass es unbedingt ein pull up sein muss. bei beiden malen kam nichts brauchbares raus. ich hab nun nen pull up und die step size manuell eingestellt und nun funktionierts. Hat man die stepsize auf auto und den pullup kommt trz nur unbrauchbares raus... aber naja trz danke an all euch allwissenden menschen die gerne dummen und unerfahrenen weiterhelfen! immer schön von oben herab ;)
Lässt sich beim Arduino nicht ein interner Pullup-Widerstand per Software dazuschalten (Stichwort: INPUT_PULLUP) ?
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Udo schrieb: > Lässt sich beim Arduino nicht ein interner Pullup-Widerstand per > Software dazuschalten (Stichwort: INPUT_PULLUP) ? Doch, das ist möglich, der taugt aber nichts, wenn ein wenig EMV oder ein Leckstrom mit ins Spiel kommt. Der ist dann nämlich mit seinen 30..50k viel zu hochohmig. Pipi schrieb: > Ich hab es mánfangs mit einem pull up probiert Ja, aber da muss man nichts "probieren", wenn im Datenblatt schon die richtige Schaltung ist. Das war das Ziel, das wir mit diesem Thread erreichen wollten. > aber wieso kann man nicht einfach die lösung schreiben oder wenn man den > beitrag nervig findet einfach ignorieren? Hilfe zur Selbsthilfe. Oder willst du künftig in deiner gerade begonnen Entwicklerkarriere wegen jedem Furz ein Forum fragen? > immer schön von oben herab ;) Du kannst da was ändern, wenn es dein Ziel ist, nicht dauernhaft dort "unten" zubleiben. BTW: bitte auch die Hinweise über jeder Eingabebox beachten.
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Pipi schrieb: > Ich möchte nun den Tachoausgang auswerten bzw darüber die Drehzahl > bestimmen, Pipi schrieb: > Es kann gut daran liegen, dass ich einfach etwas falsch mache Jupp. Datenblatt des Lüfters lesen. Er hat einen NPN open collector Ausgang (wie fast jeder). Daher braucht er einen pull up Widerstand R von ca. 4k7 Ohm, und du hast stattdessen einen pull down genommen, war falsch.
1 | +------+---- +5V |
2 | +-----+ | | |
3 | | | 4k7 | |
4 | | | | +-------+ |
5 | Volt Lüfter--+--|Arduino| |
6 | | | Tacho +-------+ |
7 | | | | |
8 | +-----+------------+----- GND |
Der Lüfter braucht, da er nicht mit PWM sondern aus einer variablen Spannungsquelle Volt betrieben wird, nicht unbedingt eine Freilaufdiode. Wenn du irgendwann die Spannung regeln musst mit einer extra-Schaltung: bau sie in die plus-Leitung zum Lüfter, nicht die Masseleitung. Lothar M. schrieb: > In deiner Schaltung sieht das dann so wie angehängt aus Nicht ganz, weil seine Motorspannung variabel ist (durchaus über 5V) aber der Arduino mit 5V läuft muss man die Spannungen trennen.
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Lothar M. schrieb: > Doch, das ist möglich, der taugt aber nichts, wenn ein wenig EMV ... Elektromagnetische Verträglichkeit, auch wenn es nur wenig ist, hilft eher. Wenn die Pulse sicher beim Empfänger ankommen, war die EMV ausreichend.
Rainer W. schrieb: > Elektromagnetische Verträglichkeit, auch wenn es nur wenig ist, hilft eher. Ich sag auch Schraubenzieher und du verstehst (wie bei dem Begriff EMV) trotzdem was ich meine. Nicht wahr? Aber gerne auf "pedantisch": der interne Pullup ist recht undefiniert und sehr hochohmig, deshalb ist die Schaltung empfindlich gegen extern eingekoppelte Funkstörungen und leitungsgebundene Störungen. Um weniger empfindlich gegen solche Störungen zu sein, sollte ein externer Pullup mit weniger als 10k angeschlossen werden. Michael B. schrieb: > Lothar M. schrieb: >> In deiner Schaltung sieht das dann so wie angehängt aus > Nicht ganz, weil seine Motorspannung variabel ist Dann sollte er das auch in den Schaltplan einzeichnen. Wenn da explizit "5V" dranstehen, dann erwarte ich 5 Volt. Wenn da eine variable Spannung anliegt, dann gehört das hingeschrieben. Oder wofür malt man sonst so einen Plan überhaupt, wenn er nicht als Vorlage für die Realität dient oder wenigstens die Realität dokumentiert?
Da ich fast das gleiche Problem habe. Bei aller Genauigkeit, bevor das ganze abdriftet in Funkstörungen, elektromagnetische Verträglichkeit usw.... kann jemand ganz pragmatisch erklären wie man eben bei einem Lüfter (sei es der aus der Problembeschreibung von Pipi mr. k.) über einen Arduino und Simulink, ein paar Widerständen und Verkabelungen die Drehzahl ausliest, so dass man sich diese Anzeigen lassen kann. Es geht darum WIE und auf einfachem Wege. Gerne auch mit Erklärungen auf Basic Niveau und keinen blöden Gegenfragen "sachma schoma was von xy gehört... wie kannst du sowas nicht wissen". Ich verzichte gerne auf die Betrachtung von Funkstörungen ohne @Lothar M zu nahe zu treten.
btw the f... Datenblatt erklärt mir nämlich nicht das Ausgangssignal und wie es zu solchen Darstellungen kommt
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Hi >btw the f... Datenblatt erklärt mir nämlich nicht das Ausgangssignal und >wie es zu solchen Darstellungen kommt Für mich ist das Datenblatt voll verständlich. Steht alles drin was man braucht. Kann es sein, das du Null Ahnung von Elektronik und Programmierung hast und hier versuchst deine massiven Defizite auf zu bessern. MfG Spess
Spess53 .. schrieb: > Für mich ist das Datenblatt voll verständlich. Für mich nicht. Hast du irgendeine nachvollziehbare Erklärung, warum man einen OC-Ausgang nicht direkt an Gnd anschließen dürfen soll - egal ob sinnvoll oder nicht? "The pulse output ... must not be connected to GND or VCC without series resistor." bzw. "Der Tachoausgang ... darf ohne Vorwiderstand nicht an GND oder VCC angeschlossen werden." Oder wo steht (evtl. abhängig vom Typ) die zulässige Spannung vom PWM-Signal? Da würde man Grenzwerte erwarten, aber nicht unbedingt ein "[VDC]" ohne Wert ("-"). Welcher Bereich ist hier zulässig?
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Rainer W. schrieb: > "The pulse output ... must not be connected to GND or VCC without series > resistor." Das scheint Unsinn zu sein. VCC ist ja leicht verständlich, aber eine Verbindung zu GND ist bei einem NPN Open Collector Ausgang zwar sinnlos, aber nicht schädlich. Entweder ist der 'Open Collector' eben doch kein Open Collector, oder der Praktikant, der da die Arbeit macht, ist Neuling.
Spess53 .. schrieb: > Hi > >>btw the f... Datenblatt erklärt mir nämlich nicht das Ausgangssignal und >>wie es zu solchen Darstellungen kommt > > Für mich ist das Datenblatt voll verständlich. Steht alles drin was man > braucht. > Kann es sein, das du Null Ahnung von Elektronik und Programmierung > hast und hier versuchst deine massiven Defizite auf zu bessern. > > MfG Spess Na herzlichen Glückwunsch zu dieser Aussage. Da es zu mehr in deiner Antwort nicht gereicht hat, gehe ich stark davon aus, dass du hier der Unwissende bist. Nach deiner Logik bleibt wohl jeder auf Anfänger Level. Sorry, dann stehst du weit unter mir.... GaLiGrü IngoTT
Hi >Na herzlichen Glückwunsch zu dieser Aussage. Danke. Außer dem unsinnigen Text enthält dieser Datenblattauszug https://www.mikrocontroller.net/attachment/662956/PLB60B.jpg alles. was man für den Anschluss an einen µC braucht. >Sorry, dann stehst du weit unter mir.... Diese Aussage bereitet mir nicht eine schlaflose Sekunde. MfG Spess
Ingo T. schrieb: > @Spess, wer? Sorry aber Spess hat einfach recht. Das Datenblatt ist eindeutig, was gibts da groß zu diskutieren? Der TE kennt keinen OC Ausgang. Dann reichen das Wissen halt nicht für so ein Projekt. Man kann unbekannte Ausdrücke in Datenblättern auch einfach mal googeln. Wurde aber auch nicht gemacht.
Hi >@Spess, wer? >@Cyblord kek Schon bemerkt: Die zeit für Narren ist vorbei? MfG Spess
Ingo T. schrieb: > @Cyblord kek Und das ausgerechnet von so nem goofy NPC. 31er halten sich jetzt mal zurück.
Freunde, Kameraden, Bastler! Heute stehe ich vor euch, mit einem Herzen voller Sorge und einer Seele, die sich nach Einheit sehnt! Ich spüre, wie wir uns verlieren, wie der Sturm der Worte uns auseinanderzudriften droht. Doch lasst uns innehalten, tief einatmen und erkennen, was wirklich zählt! Dieser Ort, dieser Raum, den wir gemeinsam erschaffen haben, ist kein Platz für Beleidigungen, kein Platz für verletzende Worte. Wir sind keine Fremden, wir sind eine Familie! Eine Familie von Bastlern, von Träumern und Machern! Jeder von uns, ob erfahrener Handwerker oder neugieriger Anfänger, hat seinen Platz in dieser Gemeinschaft. Und doch, statt uns zu stützen, beginnen wir, uns zu zerreißen – mit leeren und scharfen Worten, die nichts als Wunden hinterlassen. Doch das kann nicht unser Weg sein! Denn hört zu, meine Freunde, hört genau hin: In dieser Welt, die sich immer schneller dreht, in der Chaos und Unsicherheit herrschen, sollten wir hier, an diesem Ort, die letzten Bastionen des Zusammenhalts und der Unterstützung bilden. Wir sind nicht einfach eine Gruppe von Individuen – wir sind ein vereintes Band! Ein Band, das stärker ist als jeder einzelne von uns, das unzerbrechlich ist wie der unaufhaltsame Fluss der Elektronen, die unsere Microcontroller zum Leben erwecken! Denkt nach! Jeder von uns könnte der Nachbar sein, den wir jeden Morgen an der Bushaltestelle sehen, der uns freundlich zunickt, oder der Fremde, der mit einer Frage in den Raum tritt – vielleicht ein wenig unbedacht, vielleicht unsicher. Aber in diesem Moment, in diesem Augenblick, würden wir niemals auf die Idee kommen, ihn zu verurteilen oder mit scharfen Worten zu zerreißen. Warum? Weil er Teil unserer Welt ist. Teil von uns. Hier, an diesem heiligen Ort der Kreativität und des Wissens, lassen wir uns nicht von der Dunkelheit der Negativität ergreifen. Stattdessen treten wir in das Licht des Verständnisses und der Geduld. Gemeinsam sind wir unaufhaltbar. Gemeinsam können wir Berge versetzen. Gemeinsam sind wir mehr als nur eine Community – wir sind eine Legion. Lasst uns den Sturm abwenden. Lasst uns zusammenstehen, die Köpfe erheben und einander die Hand reichen. Denn der Microcontroller, der uns verbindet, ist mehr als nur Technik – er ist ein Symbol unserer Stärke, unseres Geistes und unserer unerschütterlichen Entschlossenheit, gemeinsam alles zu schaffen, was wir uns erträumen. Erhebt euch, Bastler der Welt, und lasst uns unsere Mission fortsetzen – mit Herz, mit Mut und mit grenzenlosem Zusammenhalt!
Cyblord -. schrieb: > Das Datenblatt ist eindeutig, was gibts da groß zu diskutieren? Dann kannst du dort bestimmt auch herauslesen, ob mit dem Sensor ein Tachosignal mit einer Spannung von 72 V erzeugt werden könnte (Pull-Up z.B. 36 kΩ)?
Rainer W. schrieb: > Dann kannst du dort bestimmt auch herauslesen, ob mit dem Sensor ein > Tachosignal mit einer Spannung von 72 V erzeugt werden könnte (Pull-Up > z.B. 36 kΩ)? Den Lüfter gibt's in 5,12,24V Ausführung. Und gemäß Datenblatt wird der Ausgang über Widerstand an Vcc angeschlossen. Und zwar in einer Art, dass nicht mehr als 5mA fließen können. Oder war das nur der Versuch, so lange nach einem blöden Sonderfall zu suchen bis man das Forum voll siffen kann?
Cyblord -. schrieb: > Das Datenblatt ist eindeutig, Ich finde die Timingangaben etwas, naja, beliebig. Dass das '1n' das selbe bedeutet wie "1 Umdrehung" kann man sich noch herraten, aber Zeiten werden üblicherweise nicht in Umdrehungen angegeben. Und welche Impulsdauer bzw welches TV da herauskommt, das steht in den Sternen. Und natürlich hat auch ein OC Trsnsistor eine Maximalspannung und einen maximalen Strom, der in dessen Datenblatt sicher angegeben ist. An dem Datenblatt merkt man deutlich, dass Lüfter allem voran ein mechanisches Bauteil sind und der Datenblattverfasser kein Elektroniker ist. Allein der "Kurschluss" ohne 'z' spricht ganze Bände.
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