Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Transistor Vi = VB?


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von Fabienne (tf123)


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Hi zusammen,

kurze Frage, ich bin leicht verwirrt. Ich habe es eig. so verstanden, 
dass ich nicht sagen kann Vi = VB bei diesem Transistor, da wir hier ja 
eig. noch RB (klar erstmal R1 und R2 als Spannungsteiler), aber dann 
muss es ja eig. trotzdem ein VB geben, was nicht gleich Vi ist oder?

Danke.

von Florian L. (muut) Benutzerseite


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Zeichne mal ein was du als VB verstehst.

von Fabienne (tf123)


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Florian L. schrieb:
> Zeichne mal ein was du als VB verstehst.

von Helmut -. (dc3yc)


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Was ist denn HEIC für ein komisches Bildformat. Bitte was gebräuchliches 
verwenden!

von Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)


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Du hast VB als grünen Punkt an der Basis eingezeichnet. Eine Spannung 
liegt aber immer zwischen zwei Punkten an. Welcher ist das?

von Fabienne (tf123)


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Helmut -. schrieb:
> Was ist denn HEIC für ein komisches Bildformat. Bitte was gebräuchliches
> verwenden!

Ist das besser?

von Motopick (motopick)


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> Ist das besser?

[ ]

Izmir aber auch Regal.

: Bearbeitet durch User
von Jörg R. (solar77)


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Fabienne schrieb:
> Helmut -. schrieb:
>> Was ist denn HEIC für ein komisches Bildformat. Bitte was gebräuchliches
>> verwenden!
>
> Ist das besser?

3,1 MB muss auch nicht sein.


Helmut -. schrieb:
> Was ist denn HEIC für ein komisches Bildformat.

Kann man beim iPhone für die Kamera einstellen.

: Bearbeitet durch User
von Jens G. (jensig)


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Fabienne schrieb:
> dass ich nicht sagen kann Vi = VB

Wieso? Ist dich ein und dieselbe Leitung ...

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Jörg R. schrieb:
> 3,1 MB muss auch nicht sein.

Soll Vb die Spannung über Rb sein?

Fabienne schrieb:
> kurze Frage

Die Gestalt der Frage zieht sich in di eLänge.

mfg

von Horst V. (hoschti)


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Vielleicht meint der TO ja auch Vbe des Transistors. Ist aber auch nur 
geraten.

@Fabienne: Vielleicht verrätst du uns ein wenig über den Hintergrund der 
Frage. Dann wir hier sicher einiges klarer.

von Fabienne (tf123)


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Ich würde jetzt sagen über RB.

Aber daher kann ich ja in dem Schaubild nicht sagen, dass Vi = VB ist 
richtig?

Wenn ich jetzt das erste Bild betrachte, kann ich da sagen, dass VB = Vi 
ist?

von Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)


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Nochmal: Spannung liegt zwischen zwei Punkten an.

Wenn du Vi zwischen den selben Punkten misst wie VB, dann ist Vi = VB.

Wo du gemessen hast oder messen willst, hast du immer noch nicht klar 
angegeben. Zeichne die Punkte in den Schaltplan ein und einen Pfeil oder 
ein Voltmeter dazwischen. Etwa im Stil des angehängten Bildes.

: Bearbeitet durch User
von Fabienne (tf123)


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Also ich möchte RE berechnen.
RE = VE/IE
VE = VB - VBE

--> Kann ich hier jetzt sagen, dass VB = Vi ist?

Meine Vermutung ist nein, da wir die Widerstände Rb1 und Rb2 haben und 
da auch noch Spannung abfällt.

Stimmt diese Vermutung?

von Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)


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Fabienne schrieb:
> Also ich möchte RE berechnen.

Um welchen Schaltplan geht es jetzt, welche Werte (Widerstände, 
Spannungen Verstärkungsfaktoren, Arbeitspunkte) sind bekannt bzw. 
vorgegeben?

> Kann ich hier jetzt sagen, dass VB = Vi ist?

Wo ist hier? Zeichne die Pfeile für alle Spannungen ein, die du 
diskutieren oder berechnen willst.

: Bearbeitet durch User
von Fabienne (tf123)


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Sherlock 🕵🏽‍♂️ schrieb:
> Fabienne schrieb:
>> Also ich möchte RE berechnen.
>
> Um welchen Schaltplan geht es jetzt, welche Werte (Widerstände,
> Spannungen Verstärkungsfaktoren, Arbeitspunkte) sind bekannt bzw.
> vorgegeben?
>
>> Kann ich hier jetzt sagen, dass VB = Vi ist?
> Es geht um das ersten Schaltplan den ich bei der Frage gepostet habe. Das andere 
ist ja einfach nur eine Vereinfachung.

Also es geht bei der Frage ist Vi = VB um das erste Schaltbild!
> Wo ist hier? Zeichne die Pfeile ein!

von Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)


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Zeichne die Pfeile ein!

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Normalerweise wird der Transistor in einem sogenannten "Arbeitspunkt" 
betrieben, was bedeutet, daß ohne Signal am Eingang der Transistor schon 
ein wenig Strom leitet, so daß über Re im Arbeitspunkt Spannung abfällt. 
Wieviel hängt natütrlich vom eingestellten Arbeitspunkt ab, den Rb1 und 
Rb2 bestimmen.
Sofern es sich um einen linearen Wechselspannungs-Verstärker handeln 
sollte, würde man den Arbeitspunkt so einstellen, daß über Rc etwa die 
halbe Betriebsspannung abfällt.
Re dient als Gegenkopplung, um das Temperaturverhalten zu verbessern.

Da habt ihr vermutlich die Bilder geklaut und dort wird es auch erklärt:
https://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/1506301.htm

https://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0204134.htm

mfg

: Bearbeitet durch User
von Fabienne (tf123)


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Sherlock 🕵🏽‍♂️ schrieb:
> Zeichne die Pfeile ein!

von Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)


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Ich kann das Bild nicht öffnen.

von Fabienne (tf123)


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Sherlock 🕵🏽‍♂️ schrieb:
> Ich kann das Bild nicht öffnen.

Geht es jetzt?

von Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)


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Fabienne schrieb:
> Geht es jetzt?

Ja, aber du hast VB nicht eingezeichnet!

von Fabienne (tf123)


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Sherlock 🕵🏽‍♂️ schrieb:
> Fabienne schrieb:
>> Geht es jetzt?
>
> Ja, aber du hast VB nicht eingezeichnet!

Das ist ja meine Frage, ich weiß nicht wo VB in diesem Fall wäre, woher 
dann auch meine Frage kommt, ob ich sagen kann Vi = VB!

von Sherlock 🕵🏽‍♂️ (rubbel-die-katz)


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Deine Frage kann man so nicht beantworten.

Da VB unbekannt ist, kann man nicht sagen, ob und womit VB gleich ist. 
Die Formel mit VB hat keinen Bezug zum Schaltplan.

: Bearbeitet durch User
von Fabienne (tf123)


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Sherlock 🕵🏽‍♂️ schrieb:
> Deine Frage kann man so nicht beantworten.
>
> Da VB unbekannt ist, kann man nicht sagen, ob und womit VB gleich ist.
> Die Formel mit VB hat keinen Bezug zum Schaltplan.

Oki, danke dir :)

von Stephan (stephan_h623)


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Fabienne schrieb:
> Also ich möchte RE berechnen.
> RE = VE/IE
> VE = VB - VBE

Macht nur Sinn, wenn VB und VE die Spannungen an Basis bzw. Emitter nach 
GND sind. Und IE der Emitterstrom.

Vi und VB sind damit identisch.
Ich kenne das aber eher so, dass zwischen Eingangssignal und dem was bei 
dir als Vi bezeichnet ist noch ein Kondensator oder zumindest ein 
Widerstand kommt. Außer die Quelle ist schon so hochohmig. Ansonsten 
kannst du dir R1 und R2 auch sparen, da die Quelle an Vi den 
Arbeitspunkt vorgibt.
so z.B.: https://www.elektroniktutor.de/analogverstaerker/verst_e.html

Da sind Eingangsspannung und UB0 natürlich nicht identisch.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Fabienne schrieb:
...
> VE = VB - VBE
>
> --> Kann ich hier jetzt sagen, dass VB = Vi ist?

Was für eine dämliche Frage. Du hast doch alles da stehen.

Ve = Vb - Vbe

addierst du auf beiden Seiten Vbe und vertauschst die Seiten:

Vb = Ve + Vbe

Vb ist die Summe aus Ve (die Spannung vom Emitter nach GND) und der 
Basis-Emitter-Spannung. Mithin die Spannung von der Basis nach GND. Das 
ist in der gezeichneten Schaltung das gleiche wie Vi. OK, eigentlich 
gehört da noch ein Koppelkondesator zwischen Vi und Vb. Damit die 
Eingangsspannung Vi den Arbeitspunkt nicht verschiebt.

Das ist ja ein Verstärker für Wechselspannung. Sieht man schon am 
kapazitiv überbrückten Emitterwiderstand.

von Rainer W. (rawi)


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Fabienne schrieb:
> IMG_6789.PNG
>
> Ist das besser?

Nein

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Bitte das JPG-Format (nur) für Fotos und Scans verwenden!

: Bearbeitet durch User
von Peter D. (peda)


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Das ist die Standardschaltung mit Stabilisierung des Arbeitspunktes über 
den Emitterwiderstand. Nur fehlt noch der Koppelkondensator am Eingang.

von Otto K. (opto_pussy)


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Peter D. schrieb:
> Nur fehlt noch der Koppelkondensator am Eingang.

Soll ich mal ein paar Werte dranschreiben, damit man die Schaltung auch 
mal in Echt aufbauen kann?

Für den Kondensator parallel zum Emitterwiderstand sollte man aber einen 
100uF Elko nehmen, denn ein kleiner 47nF Keramikkondensator würde sonst 
nur den Hochtonbereich verstärken.

von Jens G. (jensig)


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Otto K. schrieb:
> Für den Kondensator parallel zum Emitterwiderstand sollte man aber einen
> 100uF Elko nehmen, denn ein kleiner 47nF Keramikkondensator würde sonst
> nur den Hochtonbereich verstärken.

Was hier überhaupt nichts zur Sache tut ...

von Joachim B. (jar)


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Jens G. schrieb:
> Was hier überhaupt nichts zur Sache tut ...

wie bitte?


Am allerersten Bild sieht man den Auskoppelkondensator, das heißt schon 
mal AC Verstärker und nun wird auch der Emitter C und die 
Transitfrequenz der Transistoren interessant und das der 
Eingangskoppelkondensator fehlt.
Somit ist da nichts zu berechnen, geht es um 20-20000 Hz oder um 200-800 
MHz?

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