[S] Firma von Röntgenröhre

[Christoph E. (stoppi)]

Hallo!

Ich habe ja schon einige Experimente mit Röntgenstrahlung gemacht u.a. 
die Braggreflexion mit einer 60 keV Strahlung von Am-241 an einem 
lithiumfluorid Kristall. Da war aber die Strahlung viel zu schwach.

Jetzt bin ich gerade dabei, mir eine echte Röntgenröhre zu besorgen. 
Hatte schon einmal eine russische 2x2 röhre dafür missbraucht und zum 
Beispiel meine Fernbedienung durchleuchtet.

Meine Frage an die Röhrenkenner: Um welche Firma handelt es sich bei dem 
auf der Röhre befindlichen Symbol?

Vielen Dank im voraus für eure Hilfe...

[Hmmm (hmmm)]

Christoph E. schrieb:
> Um welche Firma handelt es sich bei dem auf der Röhre befindlichen
> Symbol?

C.H.F. Müller, heute Philips Medical Systems.

[Christoph E. (stoppi)]

@Hmmm: vielen lieben dank für die Information.

Vielleicht hat ja auch noch jemand ein Datenblatt zu dieser 
Röntgenröhre. Werde auch einmal selbst im Internet suchen...

Danke für die Hilfe 👍

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

In meinen Röhren-Datenbüchern kommen höchstens Geiger-Müller-Zählrohre 
vor. Anscheinend ist das ein Spezialgebiet, oder streng geheim.
Oder um Loriot zu zitieren "Er operiert immer die Nachbarn, ohne sie 
vorher zu fragen". Das muss vermieden werden.
Ganz gelegentlich findet man Beschreibungen zu Experimenten mit 
Ballasttrioden PD500.

[Esmu P. (Firma: privat) (max707)]

Christoph db1uq K. schrieb:
> In meinen Röhren-Datenbüchern kommen höchstens
> Geiger-Müller-Zählrohre
> vor. Anscheinend ist das ein Spezialgebiet, oder streng geheim.
> Oder um Loriot zu zitieren "Er operiert immer die Nachbarn, ohne sie
> vorher zu fragen". Das muss vermieden werden.
> Ganz gelegentlich findet man Beschreibungen zu Experimenten mit
> Ballasttrioden PD500.

https://youtu.be/F_90YroPs4c

[Dieter S. (ds1)]

Hier gibt es eine umfangreiche Bilder-Sammlung zu Röhren von C.H.F. 
Müller:

https://www.tubecollection.de/ura/mueller-chf.htm

[Hans (ths23)]

Christoph E. schrieb:
> Vielleicht hat ja auch noch jemand ein Datenblatt zu dieser
> Röntgenröhre. Werde auch einmal selbst im Internet suchen...

Das ist wohl schwierig. Das Thema Röntgenröhre ist wohl etwas zu 
speziell und da scheint es bezüglich Datenblättern im Netz etwas dünn 
aus zu sehen. Evtl. schaust Du mal hier 
https://patric-sokoll.de/Röhrenmuseum/Datenbank/RöhrenTypen/Röntgenröhre,%20Ionenröntgenröhre.html. 
Ich habe da zwar auf den ersten Blick auch keine Datenblätter 
gesehen,aber man könnte ja mal den Inhaber der Seite anschreiben, 
vielleicht kennt der Quellen wo man so etwas her bekommt.
Eventuell einfach mal Philips als Nachfolger von CHF anschreiben, 
vielleicht haben die ja noch alte Unterlagen.

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

Auf der Röhre im ursprünglichen Foto steht "Type 71108/02".

Hier gibt es:
Type 21034
Type 21064
Type 28001
Type 28101
Type 71114/02
Type 71773/05
Type 72542
speziell das Etikett der 71114/02 sieht sehr ähnlich aus.

Zum Hersteller:
https://de.wikipedia.org/wiki/Philips_Medizin_Systeme
https://de.wikipedia.org/wiki/Carl_Heinrich_Florenz_M%C3%BCller

Am 17. April 1927 gingen die Firma C.H.F. Müller, deren Inhaber seit 
1909 der Chemiker Max Liebermann war, sowie die Tochtergesellschaft 
Radio Röhrenfabrik GmbH („Valvo“) in den Besitz der Philips AG unter dem 
Namen „C.F.H. Müller Unternehmensbereich der Philips GmbH“ über.
Das Unternehmen Philips Medical Systems ging 1987 aus der Umbenennung 
der Hamburger Firma C.H.F. Müller hervor, die Philips bereits 1927 
übernommen hatte.

[Christoph E. (stoppi)]

Vielen Dank an alle für eure Hilfe und Hinweise. Ich habe jetzt einmal 
Herrn Radtke und Herrn Sokoll kontaktiert bzw. Auch die Hamburger 
Philips Medical Firma in Hamburg. Mal schauen, ob ich genauere 
Informationen zur maximalen Anodenspannung und Heizstrom erhalte. Werde 
dann hier berichten.

Danke also nochmals, mfg stoppi

[J. S. (jojos)]

Es würde mich wundern wenn diese Firmen das unterstützen. Der Betrieb 
von Röntgeneinrichtungen hat so einige Hürden, und das zu Recht.

[Christoph E. (stoppi)]

Mir ist völlig bewusst, dass Röntgenstrahlen keine Spielerei sind und 
ich für eine ausreichende Abschirmung sorgen muss. Das habe ich auch 
bereits beti meinem alten Setup so gemacht (siehe Bilder).

Für die eben gekaufte Röntgenröhre besorge ich mir eine große Rolle 
Walzblei, um auf eine Dicke von 1 cm in allen Richtungen zu kommen.

Ziel ist das kontinuierliche und diskrete Röntgenspektrum aufzuzeichnen 
und eventuell noch ein Lauediagramm.

[Helmut -. (dc3yc)]

Christoph E. schrieb:
> Für die eben gekaufte Röntgenröhre besorge ich mir eine große Rolle
> Walzblei, um auf eine Dicke von 1 cm in allen Richtungen zu kommen.

So dick braucht das nicht zu sein. Bei uns in der Firma wurden bei den 
Röntgenkabinen immer 2mm Bleiabschirmung verbaut. Die halbjáhrigen 
Messungen zeigten keine Beanstandungen.

[Hans (ths23)]

Christoph E. schrieb:
> Mir ist völlig bewusst, dass Röntgenstrahlen keine Spielerei sind ...

Sicher ein interessantes Experiment was Du da gemacht hast, allerdings 
hätte ich persönlich erhebliche Bauchschmerzen mit der 
Hochspannungsversorgung in der "Brotdose". Besonders sicher ist das 
nicht, weil sich das Konstrukt ohne Hilfsmittel öffnen läßt. Du 
arbeitest da nach eigener Aussage immerhin mit 50kV und da gelten schon 
spezielle Kriterien für die Konstruktion. Bei Deinem Aufbau ist 
eigentlich nichts für derart hohe Spannungen ausgelegt.

Ist aber alles Deine Sache - am Ende mußt Du gerade stehen wenn was 
passiert.

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

Hallo Namensvetter
Ich habe leider keine Datenblätter, wie schon geschrieben. Ich habe 
Röhrentabellenbücher gesammelt, aber wie gesagt fehlen darin 
Röntgenröhren.

Irgendwo habe ich noch zwei PD500 in blau-weißen Pappschachteln, die 
haben damals auf dem Flohmarkt 2€ pro Stück gekostet, seither liegen sie 
rum.
Aber die waren eigentlich nicht als Röntgenröhren gedacht, sondern zur 
Vernichtung überschüssiger Energie in den ersten Farbfernsehgeräten.

Die Typbezeichnungen habe ich nur den Fotos entnommen, die Dieter oben 
verlinkt hatte.

[Johannes F. (jofe)]

<OFFTOPIC>

Christoph E. schrieb:
> Für die eben gekaufte Röntgenröhre besorge ich mir eine große Rolle
> Walzblei, um auf eine Dicke von 1 cm in allen Richtungen zu kommen.

Und da habe ich schon Sorgen, mit bleihaltigem Lot zu arbeiten.

Hier ist das Blei wohl immer noch das ungefährlichste ...

SCNR

</OFFTOPIC>

[Jens G. (jensig)]

Johannes F. schrieb:
> Hier ist das Blei wohl immer noch das ungefährlichste ...

Was soll an elementarem Blei gefährlich sein?

[Soul E. (soul_eye)]

Jens G. schrieb:
> Was soll an elementarem Blei gefährlich sein?

[Johannes F. (jofe)]

Jens G. schrieb:
> Was soll an elementarem Blei gefährlich sein?

Naja, wenn man sich nach jedem Anfassen die Hände gründlich wäscht ...

Wie viel Blei beim Löten als Dampf in die Luft übergeht und eingeatmet 
wird, konnte ich bisher nirgendwo nachlesen.

Meine Aussage war ja aber auch eher, dass ich dem Umgang des TO mit 
Röntgenstrahlung im privaten Umfeld kritisch gegenüberstehe.

[Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill)]

Soul E. schrieb:
> Jens G. schrieb:
>> Was soll an elementarem Blei gefährlich sein?
> [cartoon]

Das ist einer der allerbesten Cartoons überhaupt! Ich kenne den schon 
seit rund zwanzig Jahren und lache mich jedes Mal wieder kaputt. Erst am 
letzten Wochenende diskutierten wir im Freundeskreis mal wieder darüber.

[Christoph E. (stoppi)]

Danke für eure Anmerkungen und Hinweise.

Meinen alten Röntgenapparat hatte ich in Summe vielleicht 2 min in 
Betrieb und das innerhalb von 10 Jahren. Die Bleiabschirmung ist in 
Summe in allen Richtungen gute 8 mm stark.

Auf meiner Homepage habe ich ein Diagramm eingefügt, welches die 
Absorption in Abhängigkeit von der Bleidicke für verschiedene 
Anodenspannungen angibt. Da müsste ich mit 8 mm und max. 60 keV auf der 
absolut sicheren Seite sein. Und wie gesagt, die Betriebsminuten liegen 
bei ganzen 2 min. Ich bin beim Umgang mit Röntgenstrahlen sehr 
vorsichtig und bringe niemanden in Gefahr...