Platinen Trafo

[Georg D. (Firma: Georg Döller Möbelwerkstätte) (optimat)]

Hallo zusammen,

eine Frage an die Profis der Runde

hier eine Platine, auf dieser fehlt der Trafo für die Stromversorung,
dh. damit werden die Prozesse gesteuert.
diesen mögchtren wir ersetzen, kann jemand hierzu technische
hinweise geben?
Primärstrom zum Trafo wäre 230Volt
Sekundärstrom ?
mit der Platine wird einmal die Temperatur am Gerät angezeigt,
bzw. gesteuert dh. bis max. 9o Grad.
des weiteren  ein Motor für das Rührwerk  230V
              eine Zirkulationspumpe      230V
              eine Heizspirale            ca. 2KW
wer könnte uns hier weiterhelfen?
Vielen Dank,
schöne Grüße
Georg

[Gunnar F. (gufi36)]

Vielleicht der hier:
https://www.weiss-trafo.de/fileadmin/user_upload/pdf_Datenblaetter_Bedienungsanleitungen/Datenblatt_Printtransformatoren.pdf

[Dergute W. (derguteweka)]

Moin,

Die Relais auf der Platine sind fuer 12V=, der dicke Elko koennte 25V 
aushalten, also wuerde ich mal mutmassen, dass der Trafo irgendwas 
zwischen 9..12V Sekundaerspannung haben koennte. Wuerde aber noch etwas 
gruendlicher auf der Platine forschen, bevor ich wirklich einen solchen 
anschliesse.

Gruss
WK

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

Georg D. schrieb:
> hier eine Platine,

Wie lautet der Hersteller und das Modell des Geräts, in dem diese 
Platine verbaut ist?

Georg D. schrieb:
> auf dieser fehlt der Trafo für die Stromversorung,

Wo ist denn der orginale Trafo hin? Und warum fehlt er?

> Primärstrom zum Trafo wäre 230Volt
> Sekundärstrom ?

230Volt (Wechselspannung) ist SPANNUNG, und nicht Strom

[Georg D. (Firma: Georg Döller Möbelwerkstätte) (optimat)]

Hallo Herr WK,

Danke für ihre Nachricht/Antort dafür
würde sich dass mit detailierten Bildern genauer feststellen?
kann ich gerne machen, einfach sagen was sie sehen müssten.

schöne Grüße
Georg

[Georg D. (Firma: Georg Döller Möbelwerkstätte) (optimat)]

Hallo zusammen,

Danke für ihre Antwort.

der Hersteller ist Frigomat
Modell Mix 8
es ist ein kleiner Pasteurisierer
der Trafo war nicht vorhanden.
welche weiteren Daten/Bilder bräuchten Sie für eine Einschätzung?

Grüße
Georg

[Dergute W. (derguteweka)]

Moin,

Nur mit Fotos wuerde ich mir das nicht zutrauen. Ich wuerd' empfehlen, 
mit der Platine mal in ein Reparaturcafe zu gehen. Wenn die Platine vor 
einem liegt, kann man auch etwas messen oder z.b. mal testweise eine 
Spannung einspeisen.

Gruss
WK

[Dennis S. (whiterussian)]

Georg D. schrieb:
> der Trafo war nicht vorhanden.

Der ist runter gerissen, die Reste vom Wickelkörper sind noch zu sehen - 
offensichtlich kein vergossenes Modell. So etwas habe ich noch nie 
gesehen, so ein Trafo "reißt" nicht einfach ab...

Georg D. schrieb:
> welche weiteren Daten/Bilder bräuchten Sie für eine Einschätzung?

Bild der Unterseite könnten helfen - der Gleichrichter ist nicht zu 
sehen - Freilaufdioden am Relais schon, und dem Kühlkörper nach - könnte 
es klassisch ein Linearregler sein - vermutlich 7805.

Die ca. Abmessungen unter den Pins des Trafos und auch die äußeren Maße 
der auf der Platine angedeuteten Rechtecke...könnten helfen...


So wie es scheint, sind Kabel direkt an die Platine gelötet, da würde 
man eher Stecker oder Klemmen vermuten - das sieht sehr gebastelt aus... 
ist der Trafo ggf. extern gesetzt worden?

Ich könnte mir vorstellen dass es ca. ein 5VA Typ war/ist - ganz grob - 
hier ein Beispiel wie der ausgesehen haben könnte:

https://shop.griederbauteile.ch/product_info.php?products_id=16190

https://de.aliexpress.com/i/1005004078000790.html

https://de.aliexpress.com/item/1005004291703322.html

Könnte sein dass er zwei Sekundärwicklungen hatte... ist schlecht zu 
sehen...

Man könnte sicher auch einen vergossenen nehmen, da wäre die Auswahl 
größer...

Den Andeutungen auf der Platine nach, würde ich vermuten dass es sich um 
einen Typ mit liegendem Kern, nicht mit stehendem Kern handelte...

[Michael B. (laberkopp)]

Georg D. schrieb:
> wer könnte uns hier weiterhelfen?

Du dir selbst,  nur du hast die Platine.

Zeichne die Leitungen und Bauteile auf der Sekundärseite des Trafos ab, 
über Gleichrichter, Elko und Spannungsregler und den vermuteten Weg zu 
den Relais.

Vermutlich wurde ein Trafo mit 18V~ mit Mittelanzapfung verbaut, 
ersetzbar durch einen baulich gleich grossen Trafo mit 2 x 9V~ wenn man 
auf der Platine die Anschlüsse hinflickt.

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

Georg D. schrieb:
> Frigomat Modell Mix 8

der da?

https://www.eismaschine.de/Frigomat-Kocher-MIX-8/2426

[Georg D. (Firma: Georg Döller Möbelwerkstätte) (optimat)]

Hallo Dennis S.
vielen Danke für deine Nachricht, Einschätzung
ich sende dir weitere Bilder die machen evtl. die Einschätzung 
konkreter.
wie der Trafo abging wissen wir leider nicht,
reicht das Bild von der Unterseite?
die Abmessungen sind in einem der Bilder zu sehen, mit Maßstab gemessen 
von Linie zu Linie.
wenn wir noch weitere Detail fotografieren sollen einfach kurz 
schreiben,

vielen Dank, schöne Grüße
Georg

[Georg D. (Firma: Georg Döller Möbelwerkstätte) (optimat)]

Hallo zusammen,

Danke für die Nachricht,

ja genau dieses Modell
vom Hersteller bekommt man hier keine Detail genannt,
deshalb hier auf der Plattform der Versuch
aber sieht gut aus, wir tasten uns vorwärts.


schöne Grüße
Georg

[Dennis S. (whiterussian)]

Georg D. schrieb:
> wie der Trafo abging

Ist damit gemeint - wie er abgerissen ist? Das ist auch egal - zumindest 
müsste er ja noch im Gerät liegen, wird wohl kaum verdunstet sein...? 
Aber den Bildern nach, wurde schon viel daran herum gebastelt - demnach 
sieht es wie eine übernommene "Bastelei" aus...
So etwas "geht" jedenfalls nicht einfach ab, wie die Panade vom 
Schnitzel oder der festgetrocknete Kartoffelbrei vom Pullover...

Georg D. schrieb:
> wissen wir leider nicht

Gibt es einen Grund warum du von dir immer in der Mehrzahl schreibst?

Guck nun mal in den Link vom Gunnar hier:

Beitrag "Re: Platinen Trafo"

erste Antwort und vergleiche deine Messung, dann hast du ggf. die 
Leistungsklasse...

Georg D. schrieb:
> aber ... wir tasten uns vorwärts.

Jau, dann warten WIR mal auf die noch offenen Rückfragen...bin gespannt.

VG

Ps.: Bilder ein mal hochladen reicht allen hier :-)

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

Dennis S. schrieb:
> Gibt es einen Grund warum du von dir immer in der Mehrzahl schreibst?

„Pluralis Majestatis“ ;-)

[Georg D. (Firma: Georg Döller Möbelwerkstätte) (optimat)]

Hallo Dennis,

Danke für deinen Hinweis, auch für deine fachlich Kompetenz
ich habe verstanden.


schöne Grüße
Georg

[Dennis S. (whiterussian)]

Wichtig ist auch der Sekundärbereich, dort scheint er ja nur drei Pins 
gehabt zu haben...

Gruß

[Jens G. (jensig)]

Die Trafo-Lötpads geben ja mehrere Variationen her, da hat man als genug 
Auswahl, wo man sich bedienen kann.
Z.B. Block VC 5,0/1/... , bzw. Reichelt# "EI 42/14,8 1xx":
https://www.reichelt.de/de/de/shop/kategorie/printtrafos_5_0-8_0va-8875

Nur auf die Spannung muss man sich noch einigen.
Da dort 12V-Relais sind, der Elko aber wohl ein 25V-Teil zu sein 
scheint, würde ich mal auf 9V-Trafo tippen. Also der:
https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/printtrafo_5_va_9_v_556_ma_rm_25_mm-27363

Leerlaufspannung 1/4 höher, also 12V~, noch etwas Netzüberspannung, 
macht am Elko dann so um die max. 18V oder so. Sollte passen ...
Auch dessen Außenmaße dürften schätzungsweise zur Platine passen.

Aber es müsste nochmal geschaut werden, ob die Relais wirklich direkt 
von der rohspannung gespeist werden, und ob der vermeintliche Regler am 
Kühlkörper ein 5V-Regler ist.

[Dennis S. (whiterussian)]

Mittelabgriff!? Da sekundär nur drei Pins... aber wahrscheinlich trügt 
das Bild und es sind vier... kenne eigentlich nur welche mit getrennten 
Sekundärspuken . und die Platine Scheint Löcher vorzuhalten für 25mm und 
27mm Abstand... prim./sek. und für prim. auf 1 und 5 oder 2 und 4...

Aber die Georgs hat ja vielleicht bald noch mehr Infos ...

[Jens G. (jensig)]

Dennis S. schrieb:
> Mittelabgriff!? Da sekundär nur drei Pins... aber wahrscheinlich trügt

Das war wohl mal ein Trafo mit zwei parallelgeschalteten Wicklungen 
sekundär.

[Dennis S. (whiterussian)]

Augenscheinlich sind fünf Pins belegt oder verlötet, siehe Bilder bei 
Eröffnung.

Jedoch ist an dem äußeren kein Kupferlack zu sehen, ggf. nur ein 
Haltepunkt...

Somit tippe ich auf eine Ausgangsspule, aber dazu müssten die Georg mehr 
sagen...

Damit würde sich ein Trafo, siehe Bild unten ergeben, kenne ich auch 
wiederum eher nicht, dass sekundär und primär sich so gegenüber liegen, 
dass man den Trafo theoretisch falschherum einlöten kann...

Wie dem auch sei - di Bilder geben einfach nicht mehr her - wie so 
oft...

Mal schauen ob und was die Georg noch schreiben oder Leberwurst.

[Georg D. (Firma: Georg Döller Möbelwerkstätte) (optimat)]

Hallo Dennis,

hier noch Bilder von unten angeleuchtet,
die Lötpunkte mit rot gekennzeichnet,
läßt sich damit was anfangen?
Danke, Grüße
Georg

[Dennis S. (whiterussian)]

Michael B. schrieb:
> Zeichne die Leitungen und Bauteile auf der Sekundärseite des Trafos ab,
> über Gleichrichter, Elko und Spannungsregler und den vermuteten Weg zu
> den Relais.

oder

Dergute W. schrieb:
> mit der Platine mal in ein Reparaturcafe zu gehen.

oder

Endlich reagieren:

1.
Wegstaben V. schrieb:
> Wo ist denn der orginale Trafo hin? Und warum fehlt er?

2.
Michael B. schrieb:
> Zeichne die Leitungen und Bauteile auf der Sekundärseite des Trafos ab

3.
Dergute W. schrieb:
> aber noch etwas
> gruendlicher auf der Platine forschen


Ansonsten ist das zu diesem Zeitpunkt am wahrscheinlichsten:

Michael B. schrieb:
> Vermutlich wurde ein Trafo mit 18V~ mit Mittelanzapfung verbaut,
> ersetzbar durch einen baulich gleich grossen Trafo mit 2 x 9V~ wenn man
> auf der Platine die Anschlüsse hinflickt.

da helfen auch keine weiteren Bilder nur vom direkten Bereich des 
Trafos!

[Michael B. (laberkopp)]

Georg D. schrieb:
> läßt sich damit was anfangen?

Nein.

Immer noch zu faul die Verbindungen der 4 Bauteile Trafo, Gleichrichter, 
Siebelko und Spannungsregler abzuzeichnen ?

Die Platine sieht so aus als ob ein kleinerer oder ein grösserer Trafo 
montiert werden können, wobei der kleinere nur 1 Sekundärwicklung hat, 
der grössere 2 parallel geschaltet oder eben eine mit Mittenabgriff.

[Georg D. (Firma: Georg Döller Möbelwerkstätte) (optimat)]

Hallo zusammen,

Danke an allen die hier im positiven Sinn mitgewirkt haben, meine Frage
an euch wäre jetzt, gibt es eine Möglichkeit die Theorie in die Praxis 
umzusetzen? Auf den Punkt gebracht, könnte jemand den Trafo einsetzen?
wir könnten das Teil zusenden, auch wieder abholen lassen, bzw. alles 
was wir an tech. Infos, Werte usw. mit auf den Weg geben. Auch alles 
weitere läßt sich regeln.
Danke nochmals
schöne Grüße
Georg

[Peter D. (peda)]

Die Brücken P1 und P2 deuten darauf hin, daß auch eine Variante mit 12V 
Versorgung vorgesehen war.

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

Georg D. schrieb:
> wir könnten das Teil zusenden, auch wieder abholen lassen

Es erscheint mir zweckmäßig, das gesamte Herät (nicht nur die Platine) 
zuzusenden.

technisch sieht es für mich nicht allzu exotisch aus, einen Trafo 
auszutauschen.

Leider bin ich aktuell knapp bei Zeit, sonst hätte ich mich des Themas 
gerne angenommen. Vielleicht gibt es ja mit-Foristen, welche das für 
dich richten könnten.

[Dennis S. (whiterussian)]

Georg D. schrieb:
> meine Frage
> an euch wäre jetzt

Ironie: Danke für die Antworten!

Ist absolut Forenunfreundlich was hier läuft und keine kann davon 
profitieren.

Ärgere mich gerade, hier überhaupt unterstützt zu haben!

[Andrew T. (marsufant)]

Dennis S. schrieb:
> Georg D. schrieb:
>> meine Frage
>> an euch wäre jetzt
>
> Ironie: Danke für die Antworten!
>
> Ist absolut Forenunfreundlich was hier läuft und keine kann davon
> profitieren.
>
> Ärgere mich gerade, hier überhaupt unterstützt zu haben!

Nicht verzweifeln Dennis,
hier kann Georg geholfen werdne:

1.) Ersatzteil gibt es bie eismaschine,de , ein Gewerblicher Händler.
2.) Komplettes Gerät hier,
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/ruehrkocher-frigomat-mix-8/2960599723-176-4322
Kaufen, Trafo ausmessen und wieder verkaufen -- alles andere ist hier im 
uC.net schon dem TE schon nahegelegt worden (Repcafe, alten Trafo 
herholen & messen, etc.).

[Andrew T. (marsufant)]

Wegstaben V. schrieb:
> Es erscheint mir zweckmäßig, das gesamte Herät (nicht nur die Platine)
> zuzusenden.

https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/ruehrkocher-frigomat-mix-8/2960599723-176-4322
zeigt Dir wie Gross das "gesamte Gerät" ist.   :-)

[Andrew T. (marsufant)]

Georg D. schrieb:

>
> Auf den Punkt gebracht, könnte jemand den Trafo einsetzen?
> wir könnten das Teil zusenden, auch wieder abholen lassen, bzw. alles
> was wir an tech. Infos, Werte usw. mit auf den Weg geben. Auch alles
> weitere läßt sich regeln.

Echt jetzt? Spedition?

Geräteabmessung in cm : 33 x 43 x 49-56
Nettogewicht in Kg: 35  <=================
Bauform: Tischmaschine
Beckenrührwerk: mit Rührwerk
Elektrischer Leistungsbedarf in kW: 2,2
Elektrischer Anschluss: 220V/50Hz-60Hz
Produktion per Zyklus in kg: 3-8
Steuerung: Bedienfeld
Stundenleistung in kg: 20


Bild hatten wir ja bereits oben im Link auf kleianzeigen .de.

Wenn dann bitte gleich das funktionale Gerät kaufen von dort und  auch 
mitbringen :-))

[Dennis S. (whiterussian)]

Andrew T. schrieb:
> verzweifeln

jo, ach - einfach laufen lassen...

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

Andrew T. schrieb:
> 
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/ruehrkocher-frigomat-mix-8/2960599723-176-4322
> zeigt Dir wie Gross das "gesamte Gerät" ist.   :-)

ups,

doch etwas größer und schwerer als 1-2 Schuhkartons.

Dann velleicht doch einfach nur die Platine hin und her schicken, das 
ist überschaubar.

[Michael B. (laberkopp)]

Wegstaben V. schrieb:
> Dann velleicht doch einfach nur die Platine hin und her schicken, das
> ist überschaubar.

Und ? Neuen Trafo eingebaut, geht immer moch nicht. Das ist doch ein 
Fass ohne Boden.

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

Michael B. schrieb:
> Neuen Trafo eingebaut, geht immer moch nicht. Das ist doch ein
> Fass ohne Boden.

oder vielleicht: Neuen Trafo eingebaut, alles funktioniert. Boden vom 
Fass gefunden.

das liesse sich vermutlich mit Hilfe der Platine schnell identifizieren, 
was da für ein Trafo rein passt.

Wenn da am Trafo sekundär direkt gleichgerichtet wird, kann man auch 
behelfsweise mit einem Labornetzteil an den Sekundär-Anschlüssen erst 
mal (vermutete)  12V= einspeisen und schauen, was so die Stromaufnahme 
macht.