Hallo, ich habe ein Hygrometer/Thermometer Modell 30.5019 von TFA-Dostmann aus dem Jahr 2012, das ich wegen seinem guten Display und der klaren Darstellung der Werte liebe. Leider ist das Thermometer recht ungenau und zeigt etwa 1,5° zu viel an. Ist da noch was zu machen? Temperaturfühler tauschen? Und was ist wohl der Temperaturfühler? Das blaue unbedruckte Teil, das aussieht wie ein Kondensator oder der Metallzylinder, der aussieht wie ein Quarz ... oder gar keines von beiden? Das weiße Teil mit den Streifen ist wohl der Feuchte-Fühler.
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Joachim B. schrieb: > er Metallzylinder, der aussieht wie > ein Quarz Der ist ziemlich sicher ein Quarz. Joachim B. schrieb: > Das blaue unbedruckte Teil, das > aussieht wie ein Kondensator Das ist ein NTC, also genau das, was du suchst. Es gibt nur verschiedene NTCs mit verschiedenen Kennlinien und wenn der Rest dahinter ungenau ist, bringt es ein besserer/anderer NTC auch nicht. NTCs haben bei 25°C genau 10kOhm, meine Idee wäre es, mit einem ~700R Widerstand in Reihe einen Offset von -1,5°C zu erzeugen, das müsste in dem Bereich, in dem sich die Raumtemperatur abspielt, genau genug sein. Oder ein 1k-Spindeltrimmer in Reihe und dann versuchen, damit den Offset abzugleichen.
Sebastian R. schrieb: > Das ist ein NTC, also genau das, was du suchst. NTCs sind eher ungenau. Zumindest solche, die in Billigthermometern verbaut sind. > NTCs haben bei 25°C genau 10kOhm, Der Widerstandsbereich, in dem NTCs angeboten werden, ist fast so gross, wie der von "gewöhnlichen" Widerständen. >> Leider ist das Thermometer recht ungenau und zeigt etwa 1,5° zu viel an. Am besten klebt man ein Schildchen drauf: "T= T-1.5°"
Danke Sebastian! So irgendwie mit Widerstand-Parallel- oder Serienbeschaltung hatte ich mir das auch schon gedacht. Mit deinen Werte-Angaben bin ich schon mal ein gutes Stück weiter und werde gleich mal den Lötkolben heizen. :-)
Sebastian R. schrieb: > NTCs haben bei 25°C genau 10kOhm, Naja, als Temperaturfühler sind solche bei Jubelelektronik häufig zu finden, aber es gibt da schon noch zahlreiche andere Nennwerte.
Evtl. mal die Platine reinigen, Kriechströme können die Messung auch verfälschen. Allerdings gibt der Hersteller für dieses Gerät eine Meßgenauigkeit gar nicht erst an ... LG, Sebastian
Joachim B. schrieb: > Leider ist das Thermometer recht ungenau und zeigt etwa 1,5° zu viel an. > Ist da noch was zu machen? Temperaturfühler tauschen? > Und was ist wohl der Temperaturfühler? Das blaue unbedruckte Teil, das > aussieht wie ein Kondensator Ja. Aber nicht tauschen, sondern (NTC, Widerstand sinkt wenn es wärmer wird, zeigt bei dir zu viel an hat also zu niedrigen Widerstand) ein Widerstand in Reihe. Und noch besser wenn man bei 2 weiter auseinander liegenden Temperaturen (10 und 30 GradC) Messwerte hätte, den NTC mit einem zweiten NTC in Reihe zu versehen damit die Temperatur nicht nur an einem, sondern sogar an 2 Punkten passend angezeigt wird. ABER: Diese billigen Thermometer zeigen unterschiedliche Temperatur an a) bei nachlassender Batteriespannung b) wenn die Auswerteelektronik einer schwankenden Temperatur ausgesetzt wird, selbst wenn der Temperatursensor immer dieselbe Temperatur sieht (also einen festen Widerstandswert hätte) Daher ist das Pimpen von solchem Schrott meistens vergebliche Liebesmüh.
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H. H. schrieb: > Sebastian R. schrieb: >> NTCs haben bei 25°C genau 10kOhm, > > Naja, als Temperaturfühler sind solche bei Jubelelektronik häufig zu > finden, aber es gibt da schon noch zahlreiche andere Nennwerte. Hat hier sogar ziemlich genau gepasst mit den 10kOhm. Ich habe nun noch einen 1kOhm Poti in Reihe gelötet und nun konnte ich das passend hindrehen. Mir ist klar, dass das einiges verzerrt, aber das Teil steht im Bad und muss nur zw. 19 und 25° einigermaßen genau anzeigen.
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Crazy Harry schrieb: > Joachim B. schrieb: >> zeigt etwa 1,5° zu viel an > > sagt wer? Sagt Willi, mein geeichtes Thermometer :-) Allen vielen Dank für eure Antworten!
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Joachim B. schrieb: > Sagt Willi, mein geeichtes Thermometer :-) Das ist aber nicht eichfähig. Das ist nur (schlecht) kalibriert.
Helmut -. schrieb: > Das ist aber nicht eichfähig. Das ist nur (schlecht) kalibriert. Genau. Geeicht werden können nur Fieberthermometer.
Harald W. schrieb: > Genau. Geeicht werden können nur Fieberthermometer. Ach ja? Dann ist das wohl ein Fieberthermometer für tiefe Hintern und extrem hohes Fieber (bis 55°). :-) Tatsächlich ist das Thermometer von Amarell und trägt einen Eichstempel. Siehe auch dieses Dokument, Kapitel Eichschein Seite 20: https://amarell-thermometer.de/wp-content/uploads/2021/12/02-innenteil_2021-labortherm.pdf
Ein neues Thermometer wäre keine Option? Bei Reichelt habe ich auf Anhieb ca. 10 Stück im Preisbereich zwischen 5 und 10 € gefunden (alle von TFA).
Heinz-Maria schrieb: > Ein neues Thermometer wäre keine Option? Eigentlich mangelt es nicht an Temperaturanzeigen ... aber mir gefällt das Design und ich würde das Gerät ungern in die Tonne kloppen. Tatsächlich gibt es das gleiche Gerät z.Zt. bei Amazon im Angebot (https://www.amazon.de/TFA-Dostmann-digitales-Thermo-Hygrometer-Raumklimakontrolle/dp/B00WQNBK4O/ref=sr_1_1_sspa?th=1) und wenn man die Bewertungen liest, haben die offenbar die Genauigkeit verbessert. Aber mein Motto: was gerettet werden kann, wird gerettet.
Ich würde vermuten, dass der NTC nach erfolgreicher Einstellung weiter degradiert.
Heinz-Maria schrieb: > Ich würde vermuten, dass der NTC nach erfolgreicher Einstellung weiter > degradiert. Oder es war schon immer ungenau und keiner hats bemerkt!
Joachim B. schrieb: > Tatsächlich ist das Thermometer von Amarell und trägt einen Eichstempel. Ich sehe auf den beiden Fotos keinen Eichstempel. > Siehe auch dieses Dokument, Kapitel Eichschein Seite 20: Da steht nicht, dass sämtliche Thermometer von Amarell geeicht sind.
Joachim B. schrieb: > Sagt Willi, mein geeichtes Thermometer :-) Abgesehen davon, dass ich schon glaube, dass Willi wesentlich präziser ist als das TFA-Teil, stellt sich mir dennoch die Frage, wie lange die letzte Eichung her ist. Entziffern kann ich den Stempel auf dem Bild leider nicht. Harald W. schrieb: > Geeicht werden können nur Fieberthermometer. Ist das so? Warum sollten gerade nur die geeicht werden können, jedoch welche die für das Patientenwohl verantwortlich sind (z.B. in Dialysegeräten) nur kalibriert? Und letztere werden nur kalibriert! Gruß Jobst
Joachim B. schrieb: > das Teil steht im Bad und muss nur zw. 19 und 25° einigermaßen genau > anzeigen. Das hat es ja bisher schon. Jetzt ist es im Bad zu kalt und es muss mehr geheizt werden. (werden die Damen im Haushalt bemerken)
Heinz-Maria schrieb: > Ein neues Thermometer wäre keine Option? Bei Reichelt habe ich auf > Anhieb ca. 10 Stück im Preisbereich zwischen 5 und 10 € gefunden (alle > von TFA). Wie naiv bist du, zu glauben die würden genauer anzeigen ? Da musst du schon zu Qualitätsware wie https://www.amazon.de/Xiaomi-NUN4126GL-Temperatur-Feuchtigkeitsmonitor-wei%C3%9F/dp/B08C7KVDJW/ref=asc_df_B08C7KVDJW (nur im Original Xiaomi Shop sonst gefälscht) mit SHT30 greifen für +/-0.5K.
Ove M. schrieb: > Heinz-Maria schrieb: >> Ich würde vermuten, dass der NTC nach erfolgreicher Einstellung weiter >> degradiert. > > Oder es war schon immer ungenau und keiner hats bemerkt! Tatsächlich ist das schon lange so und ich habe den Wert im Kopf immer korrigiert. Heute hatte ich mal die Muße, was dagegen zu tun.
Harald W. schrieb: > NTCs sind eher ungenau. Zumindest solche, die in Billigthermometern > verbaut sind. Werden die nicht bei de Montage kalibriert, so wie es bei den analogen Thermometern üblich ist?
Rolf schrieb: > Ich sehe auf den beiden Fotos keinen Eichstempel. Ich sehe ihn aber. Ist eingeätzt oder geschliffen und lässt sich schwer fotografieren.
Jobst M. schrieb: > Abgesehen davon, dass ich schon glaube, dass Willi wesentlich präziser > ist als das TFA-Teil, stellt sich mir dennoch die Frage, wie lange die > letzte Eichung her ist. Entziffern kann ich den Stempel auf dem Bild > leider nicht. Dass das Thermometer älter ist, sieht man am Quecksilber. Der Verkauf von solchen Quecksilberthermometern ist seit 2014 verboten. Der Eichstempel zeigt das Jahr 94. Die Eichung ist also seit 30 Jahren abgelaufen. Ich bezweifele aber, dass die Zeit am Glas oder Quecksilber genagt hat.
Sherlock 🕵🏽♂️ schrieb: > Harald W. schrieb: >> NTCs sind eher ungenau. Zumindest solche, die in Billigthermometern >> verbaut sind. > > Werden die nicht bei de Montage kalibriert, so wie es bei den analogen > Thermometern üblich ist? Wer soll das bezahlen,...
Joachim B. schrieb: > Der Verkauf > von solchen Quecksilberthermometern ist seit 2014 verboten. Im Laborbedarf nach wie vor zu haben, ganz legal.
H. H. schrieb: > Im Laborbedarf nach wie vor zu haben, ganz legal. Das wage ich zu bezweifeln. Hast du ein Beispiel für eine Bezugsquelle?
Du solltest mal anstatt des NTC einen 10k0 0.1% einlöten. Wenn der Thermo dann 25°C anzeigt, stimmt wohl dein anderes Thermometer nicht. Hab den seit Jahren und lasse den immer wieder mal kalibrieren.
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So, jetzt hat er sich gefügt und tanzt nicht mehr aus der Reihe. :-) (Die stehen natürlich normalerweise nicht so beieinander.)
Crazy Harry schrieb: > Du solltest mal anstatt des NTC einen 10k0 0.1% einlöten. Wenn der > Thermo dann 25°C anzeigt, stimmt wohl dein anderes Thermometer nicht. Was das Teil nun anzeigt, passt zu den Werten der Aranet Geräte ... und die sind eigentlich hochwertig und genau. Toleranz wird bei denen mit ±0.3°C angegeben. Für's Bad reicht mir das.
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Joachim B. schrieb: > Harald W. schrieb: >> Genau. Geeicht werden können nur Fieberthermometer. > > Ach ja? Dann ist das wohl ein Fieberthermometer für tiefe Hintern und > extrem hohes Fieber (bis 55°). :-) > > Tatsächlich ist das Thermometer von Amarell und trägt einen Eichstempel. "Eichen" können in D nur Eichämter, und die eichen nur Fieberthermometer. Andere Thermometer können höchstens von irgendwelchen Privatfirmem kalibriert werden,
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Joachim B. schrieb: > H. H. schrieb: >> Im Laborbedarf nach wie vor zu haben, ganz legal. > > Das wage ich zu bezweifeln. > > Hast du ein Beispiel für eine Bezugsquelle? https://www.laborhandel-krumpholz.de/Allgebrauchsthermometer-weissbelegt-Fuellung-Hg-76-mm-Eintauchtiefe-L-300-mm-10-bis-1501-C
Harald W. schrieb: > "Eichen" können in D nur Eichämter, und die eichen nur > Fieberthermometer. Andere Thermometer können höchstens > von irgendwelchen Privatfirmem kalibriert werden, Nö. https://www.men.niedersachsen.de/men/messmoeglichkeiten/die-messmoeglichkeiten-des-mess-und-eichwesen-niedersachsen-93220.html
Michael B. schrieb: > Da musst du schon zu Qualitätsware wie > > https://www.amazon.de/Xiaomi-NUN4126GL-Temperatur-Feuchtigkeitsmonitor-wei%C3%9F/dp/B08C7KVDJW/ref=asc_df_B08C7KVDJW > (nur im Original Xiaomi Shop sonst gefälscht) mit SHT30 greifen für > +/-0.5K. Woher hast du die ±0.5K ? Xiaomi macht bei den Spezifikationen keine Angaben: https://www.mi.com/de/product/mi-temperature-and-humidity-monitor-2/specs
Harald W. schrieb: > "Eichen" können in D nur Eichämter Das gilt so allgemein nicht. Eichen dürfen in D auch staatlich anerkannte Prüfstelle. Dies betrifft mindestens Messgeräte aus dem Bereich der Versorgungswirtschaft (Abschnitt 7 MessEV).
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Joachim B. schrieb: > Ich bezweifele aber, dass die Zeit am Glas oder Quecksilber > genagt hat. Glas fließt und das Quecksilber kann Luft ziehen, wenn das Glas einen feinen Riss bekommen hat. Also doch: Zeit nagt. Aber um genau das festzustellen, kalibriert (oder eicht) man Messmittel. Gruß Jobst
Rainer W. schrieb: > Dies betrifft mindestens Messgeräte aus dem > Bereich der Versorgungswirtschaft (Abschnitt 7 MessEV). Ja, das ist die einzige, zugelassene Ausnahme von der Regel. Wenn die Eichämter alle Stromzähler überprüfen müssten, wären sie wohl auch personell völlig überfordert.
H. H. schrieb: >> "Eichen" können in D nur Eichämter, und die eichen nur > https://www.men.niedersachsen.de/men/messmoeglichkeiten/die-messmoeglichkeiten-des-mess-und-eichwesen-niedersachsen-93220.html Das ist wohl die sog. "Oberbehörde" aller Eichämter in Niedersachsen.
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