Hallo zusammen, hab ein kleines Phänomen, was ich mir nicht erklären kann. Hab hier ne kleine Schaltung, mit einer Eingangsgleichspannung von 14V ca. Diese geht auf einen 7812. Die 12V versorgen einen Arduino. Gleichzeitig hängt am Ausgang des 7812 noch ein 7805, der 4 7segment Anzeigen versorgt. Durch beide fließen etwa 0,25A. Beide haben auch nen kleinen Kühlkörper. Jetzt mein "Problem" der 7812 wird deutlich wärmer als der 7805, obwohl er nur ein halbes Watt verbraten muss und der 7805 dagegen 1,25W. Würde gerne verstehen warum? Danke für eure Hilfe!
Hab hier ne kleine Schaltung
.... die du uns zeigen solltest, denn auch bei einer kleinen Schaltung kann man was falsch machen ... sogar am Aufbau, also am Besten den auch zeigen.
Im Übrigen sind Schaltpläne in Prosa sowieso optimal schlecht.
NB: Die 2V über dem LM7812 sind etwas knapp, weil dicht an dessen Dropout-Spannung
Die 12V versorgen einen Arduino.
Der 7812 versorgt also zusätzlich den Arduino. Wieviel frisst dieser, mit allem was an ihm dranhängt?
Christof schrieb:
Hallo zusammen
Könnte heute vielleicht noch ein verspäteter Freitag sein?
Dann hätte der Post doch mit "Hallo, liebe Liebende!" (im Tonfall von Brisko Schneider) beginnen müssen.
Dann hätte der Post doch mit "Hallo, liebe Liebende!" (im Tonfall von Brisko Schneider) beginnen müssen.
Ich sage mal voraus: wenn ein TO nicht bereit ist Schaltplan und Aufbau zu zeigen dann ist die Troll- bzw. Fake-Gefahr sehr gross. Haben wir alles schon in vielen Beispielen erlebt.
Der 7812 versorgt also zusätzlich den Arduino. Wieviel frisst dieser, mit allem was an ihm dranhängt?
Ist völlig wurscht, weil durch den 7812 fließen 0,25A, siehe hier Christof schrieb im Beitrag #7856573:
Durch beide fließen etwa 0,25A. Beide haben auch nen kleinen Kühlkörper.
Ist doch normal, dass der 7812 mehr Leistung verbraten muss, als der 7805, denn die Leistung die der 7805 verbrät, muss der 7812 erstmal für ihn aufbringen, weil der 7805 ja sogar noch hinter dem 7812 dran gehängt ist. Zusätzlich muss der 7812 auch noch den Arduino mitversorgen, was der 7805 nicht mehr muss.
Also da ist alles im grünen Bereich.
🍀
@Otto: Der 7805 addiert ohne Einrechnung des Arduino nur seinen Eigenverbrauch von 10mA zu den 250mA. Die leistungswirksame Längsspannung des 7812 beträgt bei Eingangsspannung von 14V nur 2V, die des 7805 7V.
Ist doch normal, dass der 7812 mehr Leistung verbraten muss, als der 7805, denn die Leistung die der 7805 verbrät, muss der 7812 erstmal für ihn aufbringen,
Ach du meine Güte … Ach … Du … Meine … Güte …
Ach du meine Güte … Ach … Du … Meine … Güte …
Ja .... wenn man Prosa Schaltpläne misversteht ....
Otto K. schrieb:
Ist doch normal, dass der 7812 mehr Leistung verbraten muss, als der 7805, denn die Leistung die der 7805 verbrät, muss der 7812 erstmal für ihn aufbringen,
Ach du meine Güte … Ach … Du … Meine … Güte …
Passt aber gut zu der "Berechnung" aus dem 1. Post:
...verbraten muss und der 7805 dagegen 1,25W.
scnr, WK
Ja .... wenn man Prosa Schaltpläne misversteht [sic] ....
Seine Aussage ist – völlig unabhängig von Schaltplänen – so dermaßen falsch, dass noch nicht einmal das Gegenteil richtig wäre.
Ist völlig wurscht, weil durch den 7812 fließen 0,25A, siehe hier Christof schrieb:
Die Botschaft las ich wohl, allein mit fehlt der Glaube. Es muss nämlich etwas mehr sein, denn auch ohne Arduino gerechnet kommen ca 10mA oben drauf. :)
Netter Umgangston hier... Im Anhang die Schaltung. Danke trotzdem an alle!
Angehängte Dateien:
Könnt ihr bitte damit aufhören Leistung und Strom zu verwechseln? Es ist doch immerhin Samstag!
Ist der Rest geheim?
Ach du meine Güte … Ach … Du … Meine … Güte …
Wieso "Ach du meine Güte"? Christoph hat doch selber geschrieben, dass der 7805 noch hinter dem 7812 hintergeschaltet ist! Ey, les mal richtig!
Hier der Beweis:
Gleichzeitig hängt am Ausgang des 7812 noch ein 7805.
Im Anhang die Schaltung.
- Unglaubwürdig
- schnell zusammegeschusterte Bauteile um den Thread zu "retten".
- unvollständig gezeigt, keine Bezüge zu Masse und Versorgung erkennbar
Im Anhang die Schaltung.
eine Spannungsreglerschaltung ohne Kondensatoren? Guck mal nach den ApplicationNotes deiner Spannungsregler!
Moin,
Aber erkennbar keine Keramik-Cs direkt an den Spannungsreglern.
Gruss WK
Der Rest ist irrelevant. Am Arduino hängen keine weiteren Verbraucher. Die Ausgänge steuern nur die 7segment Treiber.
Wieso "Ach du meine Güte"?Christoph hat doch selber geschrieben, dass der 7805 noch hinter dem 7812 hintergeschaltet ist! Ey, les mal richtig!
Sag mal, sind Grundkenntnisse der Elektronik mittlerweile unter Strafe gestellt?
Der 7812 verbrät (14V-12V)×~0.25A, der 7805 hingegen (12V-5V)×~0.25A. Ungefähr, da wir den Strom für den Arduino nicht kennen.
Der Rest ist irrelevant.
Zeige deinen Aufbau schon allein um zu belegen dass du wirklich ein Problem hast das nicht nur deiner Phantasie entspreungen ist.
Der Rest ist irrelevant. Am Arduino hängen keine weiteren Verbraucher. Die Ausgänge steuern nur die 7segment Treiber.
Es kommt vor, dass Menschen Fehler machen. Sonst würde stets alles perfekt funktionieren und es gäbe keine Fragen ;). Weshalb Andere bei öffentlicher Fehlersuche auch schon mal Annahmen in Frage stellen.
Der 7812 verbrät (14V-12V)×~0.25A, der 7805 hingegen (12V-5V)×~0.25A.
Wobei diese Rechnung die in der Prosa unterschlagenen Dioden missachtet.
der 7805 hingegen (12V-5V)×~0.25A.
Nein, es sind nur 1,25 Watt. Hier wieder der Beweis:
der 7805 dagegen 1,25W
Ist ja auch irgendwie logisch, denn es hängen ja auch noch zwei 1N4002 davor.
Außerdem kann es sein, dass die 14 Volt nur auf dem Trafo aufgedruckt sind und in Wirklichkeit ist da eine Spannung von über 20 Volt hinterm Gleichrichter.
Norbert schrieb:
Der 7812 verbrät (14V-12V)×~0.25A, der 7805 hingegen (12V-5V)×~0.25A.
Wobei diese Rechnung die in der Prosa unterschlagenen Dioden missachtet.
Die zum Zeitpunkt der wirr-falschen Aussage noch gar nicht bekannt war.
Nun jedoch, nach Offenlegung, darf man gerne ein /modicum/ an Spannung subtrahieren.
Ist ja auch irgendwie logisch, denn es hängen ja auch noch zwei 1N4002 davor.
Das wusstest du bevor der Schaltplan gezeigt wurde? Du bist unser Champignon! (Keine Falschschreibung!)
Gast
#7856618
Beim Lesen des Eröffnungsbeitrags dachte ich mur "da fehlen bestimmt wieder die Kondensatoren", was sich inzwischen bestätigt gat. Ohne Kondensatoren schwingt der Regler und wird heiß.
Champignon! (Keine Falschschreibung!)
Doch! Champion ist bei dir wohl doch falsch geschrieben!
wohl doch falsch geschrieben!
Du hast gerade meine bereits sehr niedrig angesetzten Erwartungen an dich noch einmal halbiert!
Ohne Kondensatoren schwingt der Regler und wird heiß.
Die Kondensatoren fehlen aber nicht, die Elkos sind mit 100uF nur zu groß gewählt und dadurch schwingen die Regler.
Immerhin stammt die Anregung, die Eingangsspannung näher zu beleuchten, vom Champignon. ;)
Die Kondensatoren fehlen aber nicht
Deine wiederholte Fähigkeit, nicht gezeigte Teile der Schaltung zu sehen, ist bewundernswert. Es geht nämlich massgeblich um den C vor dem Regler.
Die Kondensatoren fehlen aber nicht, die Elkos sind mit 100uF nur zu groß gewählt und dadurch schwingen die Regler.
Hinter der Diode? Normalerweise werden 78xx-Spannungsregler doch mit 100mF Keramik am Ein- und am Ausgang versehen, Dazu kommt dann noch ein 10 oder 100µF am Ausgang.
Ich bin auch dafür das man hier "Champignon" schreibt.
Das es dir mehr um Schreibweisen geht als um fachliches, ist doch hinreichend bekannt.
Wie wäre es übrigens mit nem Rechtschreibkurs für dich?
das nicht nur deiner Phantasie entspreungen ist.
(nachdem ja auch keine Darstellung des Aufbaus kommt:)
Dieser Fake-Thread bzw. der TO hat zumindest sein Ziel erreicht hier kräftig neuen Internet-Traffic zu generieren.
Das Publikum wird unterhalten und der Forums-Betreiber bekommt wieder ein paar Kröten.
doch mit 100mF Keramik
Das sind fast 0,1 Farad! So etwas habe ich in Keramik nur im Museum gesehen.
Dazu kommt dann noch ein 10 oder 100µF am Ausgang.
10uF sind hier, wegen der Schwingneigungsgefahr, absolut ausreichend!
Es geht um den Eingang. Im Original von NS ist ein Ausgangs-C optional, wenngleich nicht in jedem Nachbau. Ein Eingangs-C ist jedoch zwingend.
Das sind fast 0,1 Farad! So etwas habe ich in Keramik nur im Museum gesehen.
Korinthen? Es sollte nF heißen - die beiden Buchstaben liegen nebeneinander auf der Tastatur (zumindest auf meiner), und sehen sich ziemlich ähnlich.
Gast
#7856640
Die Kondensatoren fehlen aber nicht, die Elkos sind mit 100uF nur zu groß gewählt und dadurch schwingen die Regler.
Nicht nur das. Mit der Diode dazwischen zählt der Elko nicht. Un vor dem Regler ist auch keiner.
Das es dir mehr um Schreibweisen geht als um fachliches, ist doch hinreichend bekannt.
Dass du hier selbst nicht zwischen "das" und "dass" unterscheiden kannst ist nun hinreichend bekannt.
Wie wäre es übrigens mit nem Rechtschreibkurs für dich?
Aufmerksame Beobachter können erkennen dass sich die E-Taste direkt neben der R-Taste befindet. Vielleicht nicht bei deiner.
Dass du hier selbst nicht zwischen "das" und "dass" unterscheiden kannst ist nun hinreichend bekannt.
Das hast du gut gesehen, mir kommt nicht so drauf an. Aber schön, dass du direkt angesprungen bist.
Aufmerksame Beobachter können erkennen dass sich die E-Taste direkt neben der R-Taste befindet. Vielleicht nicht bei deiner.
Und aufmerksame Schreiber, die wie du bei jeder Kleinigkeit anspringen, treffen halt die richtige Taste. Damit sie sich nicht der Peinlichkeit eines Fehlers aussetzen müssen, wo sie doch jeden ankreiden.
Wird ja immer lustiger hier... Hab dem 7812 jetzt direkt am Eingang und Ausgang jeweils einen 100uF und einen 100nF spendiert. Ändert aber nichts an der Erwärmung. Und auch keine Dioden dazwischen. Gespeist wird die Schaltung von einer gepulsten Gleichspannung, über die auch durch die Pulsbreiten Daten kommuniziert werden, welche der Arduino auswertet und entsprechend die 4511 Treiber ansteuert.
Gespeist wird die Schaltung von einer gepulsten Gleichspannung, über die auch durch die Pulsbreiten Daten kommuniziert werden
Ach so, ja dann iss klaa!
(prx) A. K. schrieb:
Der 7812 versorgt also zusätzlich den Arduino. Wieviel frisst dieser, mit allem was an ihm dranhängt?
Ist völlig wurscht, weil durch den 7812 fließen 0,25A, siehe hier
Kann gar nicht sein, weil der Arduino, dessen Beschaltung und der 7805 auch Strom benötigen, der in den Angaben des TO aber unterschlagen ist.
Die 12V versorgen einen Arduino. Gleichzeitig hängt am Ausgang des 7812 noch ein 7805, der 4 7segment Anzeigen versorgt. Durch beide fließen etwa 0,25A.
Wird ja immer lustiger hier...
Stimmt. ;)
gepulsten Gleichspannung
Auf diese Idee muss man als ahnungsloser Leser erst einmal kommen.
Ja, Aber der 100uF sollte das doch glatt ziehen können. Häng später mal das Oszi dran und schau mir die Eingangsspannung genauer an.
Immerhin stammt die Anregung, die Eingangsspannung näher zu beleuchten, vom Champignon. ;)
Doch eher Champion als Champignon. ;)
Ja, Aber der 100uF sollte das doch glatt ziehen können.
Wie denn, wenn die hinter dem Regler sitzen?
Häng später mal das Oszi dran und schau mir die Eingangsspannung genauer an
Häng das bitte als Bild an.
Ist doch normal, dass der 7812 mehr Leistung verbraten muss, als der 7805, denn die Leistung die der 7805 verbrät, muss der 7812 erstmal für ihn aufbringen, weil der 7805 ja sogar noch hinter dem 7812 dran gehängt ist.
Selten so einen Unsinn gelesen.
Als kleine Übungsaufgabe für dich (der Eigenverbrauch der Spannungsregler sei vernachlässigt): Es sind zwei Spannungsregler in Serie geschaltet und es fließen 100mA Eine Gleichspannung von 14V geht auf einen 7812, aus dem 12V heraus kommen. Welche Spannung fällt am 7812 ab. Berechne bei dem genannten Strom von 100mA die Verlustleistung. Die Ausgangsspannung der 7812 (12V) geht auf den Eingang eines 7805, aus dem 5V heraus kommen. Welche Spannung fällt am 7805 ab. Berechne bei dem genannten Strom von 100mA die Verlustleistung. Vergleiche die beiden Verlustleistungen und diskutiere das Ergebnis.
Außerdem kann es sein, dass die 14 Volt nur auf dem Trafo aufgedruckt sind und in Wirklichkeit ist da eine Spannung von über 20 Volt hinterm Gleichrichter.
Wenn "ca. 14V" auf eine 7812 gehen, werden es wohl keine 20V sein. Der Trafo wird wohl kaum eine Gleichspannung liefern und direkt mit dem 7812 verbunden sein.
Hab hier ne kleine Schaltung, mit einer Eingangsgleichspannung von 14V ca. Diese geht auf einen 7812.
Gast
#7856660
Hab dem 7812 jetzt direkt am Eingang und Ausgang jeweils einen 100uF und einen 100nF spendiert. Ändert aber nichts an der Erwärmung.
Das musst du auch mit dem 7805 machen. Der belastet den 7812 übermäßig, wenn er miss baut. Mit einem Multimeter merkst du das nicht.
Wenn an dem 7812 wirklich nur 2 V bei 250 mA abfallen würden, dann wären das 0,5 Watt. Die kann er (offen betrieben) problemlos abführen.
Häng später mal das Oszi dran
das kommt reichlich spät
Für heute bin ich von diesem unterhaltsamen Thread genug "unterhalten" worden. Allen Scheuklappen-Trägern und Troll- Feedern weiterhin gutes Gelingen.
Das reicht, bin dann mal wech.
Das reicht, bin dann mal wech.
Ausgerechnet jetzt? Wann darf man schon drauf hoffen, Oszi-Bilder einer solchen Schaltung zu sehen? ;)
Gast
#7856672
Wastl ist nicht Christof
Normalerweise werden 78xx-Spannungsregler doch mit 100mF Keramik am Ein- und am Ausgang versehen, Dazu kommt dann noch ein 10 oder 100µF am Ausgang.
100mF gibt es nicht als Keramikkondensator, das wären 0.1F oder 100000µF.
Hast du schon einmal in ein Datenblatt so eines (LM)78xx geguckt? Dort findest du in den Schaltungsbeispielen am Ausgang z.B. 100nF plus 1µF bzw. 0.1µF plus 1µF (weil die Amis keine nF verwenden/kennen) oder sogar explizit die Aussage, dass ein Ausgangskondensator für die Stabilität nicht erforderlich ist. Falls man Stabilitätsprobleme mit so einem Regler hat, wäre der erste Blick doch wohl in das Datenblatt genau dieses Reglers.
Sei froh, dass die (meisten?) 78xx so gutmütig sind. Manche Spannungsregler werden instabil, wenn die kapazitive Last zu groß und der ESR zu klein ist.
Aber manche Elektronik-"experten" wissen es natürlich besser, als die Hersteller. https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm340.pdf https://cdn.sparkfun.com/assets/1/7/7/3/2/LM7805.pdf
Netter Umgangston hier... Im Anhang die Schaltung. Danke trotzdem an alle!
Ei, ei, ei, Du vergaßt den Querstrom zu erwähnen der durch den R6 fließt.
Angehängte Dateien:
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Zwischenablage01.jpg
(17 KB)
100mF gibt es nicht als Keramikkondensator, das wären 0.1F oder 100000µF.
Wurde doch schon lange geklärt, dass es nF sind.
Korinthen? Es sollte nF heißen - die beiden Buchstaben liegen nebeneinander auf der Tastatur (zumindest auf meiner), und sehen sich ziemlich ähnlich.
Übrigens einer der ganz wenigen Punkte, wo ein Vertipper tatsächlich einen Unterschied macht, ob man sich das Gemeinte sicher zusammenreimen kann oder nicht. Im Gegensatz zu Wastileins heiß geliebten Deppenapostroph
Das reicht, bin dann mal wech.
Auch gut. Zum eigentlichen Thema hast du in diesem Thread sachlich am wenigsten beigetragen.
Otto K. schrieb:
Ist doch normal, dass der 7812 mehr Leistung verbraten muss, als der 7805, denn die Leistung die der 7805 verbrät, muss der 7812 erstmal für ihn aufbringen, weil der 7805 ja sogar noch hinter dem 7812 dran gehängt ist.
Selten so einen Unsinn gelesen.
Ich musst da auch mal kurz heftig schmunzeln, dass da eine Verlustleistung irgendwie doppelt anfallen sollte. Aber zum Glück ist P=U*I immer noch gültig.
Durch beide fließen etwa 0,25A.
Nimm ein Messgerät und miss das abseits jeder Annahme einfach mal nach. Dann hast du deinen Denkfehler schnell gefunden.
Denn wenn wegen der stärkeren Erwärmung des 12V Reglers gilt
P7812 > P7805,
dann müsste bei gleichem Strom von 250mA auch gelten
U7812 * 250mA > U7805 * 250mA
und damit
U7812 > U7805
Und das ist nicht der Fall, denn der Spanungsabfall am 12 Regler ist 2V und der am 7805 ist 7V.
Und somit gilt, was du selber festgestellt hast: der Spannungsabfall über den Reglern kann nicht der Grund für die Mehrbelastung des 12V Reglers sein. Dann bleibt in der Formel P=U*I nicht mehr viel übrig, was der Grund sein kann.
Aber das hier ist irgendwie schon so ein sehr hochgeheimes Raketenprojekt, das nur in kleinsten Salamischeiben präsentiert werden darf...
Wurde doch schon lange geklärt
Es dürfte (spätestens nach dem Blick auf den Schaltplanausschnitt) wohl jedem klar sein, dass der Christof (jochsitech) ein Anfänger ist. Und Anfänger machen mehr Fehler als Profis. Also frage ich mich: wozu die künstliche Aufregung?
Einmal mit 100uF am Eingang Und das 2. Mit 1000uF Viel bringts nicht leider. Hätte nicht gedacht, dass der 7812 so empfindlich ist.
Angehängte Dateien:
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20250405_121716.jpg
(230 KB)
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20250405_125053.jpg
(230 KB)
Gespeist wird die Schaltung von einer gepulsten Gleichspannung, über die auch durch die Pulsbreiten Daten kommuniziert werden,
Egal ob 100 Micro Fahrrad oder 1000 Micro Fahrrad, die Pulsbreiten mit den Daten dürften damit jetzt auch endgültig zur Nichte gemacht worden sein.
Gast
#7856780
Hätte nicht gedacht, dass der 7812 so empfindlich ist.
???
Das hat mit Empfindlichkeit nichts zu tun. Ganz im Gegenteil, die mir bekannten 7812 vertragen bis zu 150 °C. Sie schützen sich selbst vor Überhitzung, indem sie notfalls weniger Strom durchlassen. Sie sind darüber hinaus Kurzschlussfest.
Die aktuelle Temperatur ergibt sich aus der Verlustleistung, die du ihm durch deine Schaltung abverlangst, und der Kühlung. Wenn ich dein Foto so sehe, würde ich ihm (so offen betrieben) 1 Ampere zutrauen.
Was ist dir denn konkret "zu empfindlich"? Welche Eigenschaft würdest du verbessern wollen?
Nochmal zurück zu den Fotos: Mit scheint, dass du am Ausgang gemessen hast und in beiden Fällen auf deutlich weniger als 12V gekommen bist. Daraus schließe ich, das deine Eingangsspannung zu gering ist.
Nette Autokorrektur? :)
Habe es auch gerade gemerkt. Das liegt aber daran, dass ich den Text einfach auf die Schnelle über das Mikrofon eingesprochen habe, aber die Audio-Textumwandlung ist noch nicht so schlau, den Fehler selbstständig zu korrigieren.
Mit scheint, dass du am Ausgang gemessen hast und in beiden Fällen auf deutlich weniger als 12V gekommen bist. Daraus schließe ich, das deine Eingangsspannung zu gering ist.
Nee, einfach mal das Oszibild ansehen: DC-Offset -22.04Div
Hätte nicht gedacht, dass der 7812 so empfindlich ist.
Der ist nicht empfindlich, sondern er bekommt nicht genug Spannung, um geregelte 12V zu erzeugen.
Wozu erzeugst du überhaupt 12V? Was ist das für ein merkwürdiger Arduino?
Die meisten arbeiten mit 5V oder mit 3.3V und wenn der VIN benutzt wird, dürfen dort MAXIMAL 12V eingespeist werden, damit der On-Board Spannungsregler nicht zu viel Wärme erzeugt. 8V wären aber für den Spannungsregler auf den meisten Arduinos mehr als ausreichend, bei einem mit LM1117 würden es sogar 7V dicke tun.
Also den 7812 komplett weg lassen und nur den 7805. Dann aber nicht auf VIN sondern direkt an den 5V pin. Wieviel Spannung verkraftet der 7805 am Eingang? Der Arduino ist ein nano nachbau vom chinamann.
Wieviel Spannung verkraftet der 7805 am Eingang?
Es gibt 7805 die halten am Eingang nur 20 Volt aus, aber das dürfte für dein Projekt ausreichend sein. An deiner Stelle würde ich am Eingang vor dem 7805 noch eine Kette aus 1N4002 Diode, 10R Widerstand und einen 470uF Elko vorschalten, damit dein PWM-Signal nicht kaputt geht, das enthält schließlich wichtige Daten.
Gast
#7856831
Wieviel Spannung verkraftet der 7805 am Eingang?
Guck doch ins Datenblatt!
In deinem Fall wird es wohl häuptsächlich von der Kühlung abhängen. Der kleine Fingerkühlkörper reicht dann jedenfalls nicht mehr.
Hab den 7812 jetzt komplett raus und nur den 7805 drin. Geht einwandfrei und wird nichtmal handwarm. Danke!
Gast
#7856913
Möglicherweise waren die LEDs aus.
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