Temperatursensor Heizung anzapfen

[Josef H. (josef_h31)]

Hallo Zusammen

Ist es möglich einen Temperatursensor einer Heizung für eine 2. 
Auswertung "anzuzapfen" oder beeinflusst man damit den Wert zu sehr?

sg

[Sebastian R. (sebastian_r569)]

Kommt drauf an.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Josef H. schrieb:
> Ist es möglich einen Temperatursensor einer Heizung für eine 2.
> Auswertung "anzuzapfen" oder beeinflusst man damit den Wert zu sehr?
Wie Radio Eriwan so gerne sagte: "Im Prinzip ja, aber..."

Es kommt nämlich darauf an:
1. wie die primäre Auswerteschaltung aussieht
2. wie deine Auswerteschaltung aussieht
3. ob du da irgendeinen anderen Potentialbezug herstellen kannst/darfst

Aber du könntest ja mal konkretere Angaben zu den bisher verwendeten 
Teilen machen:
1. welcher Sensor?
2. welche Steuerung?
3. wie verschaltet?

Warum bastelst du nicht einfach einen weiteren Sensor neben den derzeit 
verwendeten? Damit könntest du dann alles machen, was dir grade gefällt.

[Hadmut F. (hadmut)]

Josef H. schrieb:
> einen Temperatursensor einer Heizung für eine 2.
> Auswertung "anzuzapfen"

Der einfachste weg ist eine DS18B20 zum bestehenden sensor reinzumachen.
Auch die china clones laufen präzise und problemlos.

Zum auslesen für esp32 gibt es https://github.com/junkfix/esp32-ds18b20
Der braucht RMT peripherial, ist also nicht zeitkritisch und 
zuverlässiger als das adafruit gedöns.

[Josef H. (josef_h31)]

Lothar M. schrieb:
> Josef H. schrieb:
>> Ist es möglich einen Temperatursensor einer Heizung für eine 2.
>> Auswertung "anzuzapfen" oder beeinflusst man damit den Wert zu sehr?
> Wie Radio Eriwan so gerne sagte: "Im Prinzip ja, aber..."
>
> Es kommt nämlich darauf an:
> 1. wie die primäre Auswerteschaltung aussieht
> 2. wie deine Auswerteschaltung aussieht
> 3. ob du da irgendeinen anderen Potentialbezug herstellen kannst/darfst
>
> Aber du könntest ja mal konkretere Angaben zu den bisher verwendeten
> Teilen machen:
> 1. welcher Sensor?
> 2. welche Steuerung?
> 3. wie verschaltet?
>
> Warum bastelst du nicht einfach einen weiteren Sensor neben den derzeit
> verwendeten? Damit könntest du dann alles machen, was dir grade gefällt.


Hm ja am sichersten ist wohl ein 2. unabhängiger Sensor.
Es ist eine HDG Logotherm Ofensteuerung.
Ich würd da gern die Abgastemperatur messen beim Anheizen um je nachdem 
die Ofen Start Taster auszulösen und die Anheiztür zu schließen wenn der 
Ofen richtig startet.

Danke für eure Gedanken dazu

[Wollvieh W. (wollvieh)]

Nachdem ich mal an einer Hallenwand fast ein Dutzend 
Außentemperatursensoren nebeneinander sah, nehme ich an, daß die 
Verwendung eines gemeinsamen Signals nicht Industriestandard ist. :)

Wenn ich mich recht entsinne, haben selbst die größeren 
Heizungssteuerungen keine Möglichkeit, die Temperatur durchzuschleifen 
(anders als z.B. manche DCF77-Schaltuhren für die Hutschiene.) Braucht 
eine Firma also je eine Steuerung für Ost-, Westflügel und Mittelbau, 
müssen da auch drei Sensoren dran. Wobei die auch jeweils an einer 
anderen physikalischen Stelle angebracht werden sollen. Aktuelle Anlagen 
mit WLAN haben wahrscheinlich gar keine Sensoren mehr, sondern kaufen 
die Temperatur bei Wetteronline ein. :)

Für die 10 bis drölfzig weiteren möglichen "Temperatursensoren in einer 
Heizung" gilt dasselbe.

[Stephan S. (uxdx)]

Hadmut F. schrieb:
> Der einfachste weg ist eine DS18B20 zum bestehenden sensor reinzumachen.
> Auch die china clones laufen präzise und problemlos.

Da habe ich andere Erfahrungen gemacht: teils >2° daneben (fast immer 
zuviel angezeigt)

[Bauform B. (bauformb)]

Josef H. schrieb:
> Ich würd da gern die Abgastemperatur messen

da könnte es diesen neumodischen digitalen Sensoren etwas zu warm 
werden.

[Stephan S. (uxdx)]

Josef H. schrieb:
> Ich würd da gern die Abgastemperatur messen

Sensor Typ K

[Armin X. (werweiswas)]

Stephan S. schrieb:
> Josef H. schrieb:
>> Ich würd da gern die Abgastemperatur messen
>
> Sensor Typ K

Im Abgasstrom einer Ölheizung faulen die einfachen Mantelrohrfühler im 
Edelstahlrohr teilweise weg.
Frag nicht woher ich das weis... 🤐

[Wolf17 (wolf17)]

Josef H. schrieb:
> Ist es möglich einen Temperatursensor einer Heizung für eine 2.
> Auswertung "anzuzapfen"
Das geht, wenn die bestehende Steuerung netzgetrennt ist, diese den 
Sensor mit ungepulstem DC auswertet, der Sensor einseitig an 
Steuerungsmasse liegt, die Zusatzauswertung mit der Versorgung auf 
gleichem Massepotential wie die Steuerung liegt, man hochohmig abgreift 
und dafür sorgt, dass im Fehlerfall nichts in die Steuerung 
zurückgespeist wird.
Ein Kundendienst könnte im Fehlerfall wegen Fremdeingriff 
Schwierigkeiten machen.

[Wolf17 (wolf17)]

Armin X. schrieb:
> Im Abgasstrom einer Ölheizung faulen die einfachen Mantelrohrfühler im
> Edelstahlrohr teilweise weg.
Wenn das Mantelrohr aus dem gleichen Edelstahl wie das 
Edelstahlabgasrohr ist, sollte das aber kein Problem sein.

[Manfred P. (pruckelfred)]

Wolf17 schrieb:
>> Im Abgasstrom einer Ölheizung faulen die einfachen Mantelrohrfühler im
>> Edelstahlrohr teilweise weg.
> Wenn das Mantelrohr aus dem gleichen Edelstahl wie das
> Edelstahlabgasrohr ist, sollte das aber kein Problem sein.

Ich bezweifele, dass mein Abgasrohr zwischen Ölbrenner und Schornstein 
Edelstahl ist.

[Rainer D. (rainer4x4)]

Manfred P. schrieb:
> Ich bezweifele, dass mein Abgasrohr zwischen Ölbrenner und Schornstein
> Edelstahl ist.

Ich nicht.

[Udo S. (urschmitt)]

Nur mal so am Rande:
Die Steuerung des TO dürfte für eine Scheitholzheizung sein.
Eher nix mit Öl.

[Thomas R. (thomasr)]

Parallel zum existierenden Sensor einen hochohmigen Meßverstärker 
verwenden und dessen Signal auswerten.

Zweiter Sensor ist allerdings meist einfacher und billiger. Bei 
Speichern u.ä. wird oft ein großes Tauchrohr verwendet in dessen Einsatz 
dann mehrere Fühler passen (im Bild ist nur eine Cavity bestückt).

[Harald W. (wilhelms)]

Wollvieh W. schrieb:

> Nachdem ich mal an einer Hallenwand fast ein Dutzend
> Außentemperatursensoren nebeneinander sah, nehme ich an,

...das die von denen den Mittelwert messen wollten...

[Hardy F. (hflor)]

Geht doch an die Datenschnittstelle Deiner Heizung und lass Dir die 
Temperatur ausgeben.

[Manfred P. (pruckelfred)]

Thomas R. schrieb:
> Parallel zum existierenden Sensor einen hochohmigen Meßverstärker
> verwenden und dessen Signal auswerten.

Es gibt hier alle paar Monate einen derartigen Thread. Niemand jener, 
die hier gefragt haben, bekam es erfolgreich umgesetzt.

Vielleicht zeigt ja ein studierter Passivhaus-Elektriker mal die 
Schaltung einer ultimativen Lösung?

[Hadmut F. (hadmut)]

Armin X. schrieb:
> Im Abgasstrom einer Ölheizung faulen die einfachen Mantelrohrfühler im
> Edelstahlrohr teilweise weg.

Ein DS18B20 hält im abgasrohr kein jahr durch, danach ist das dings von 
schwefelsäure zerfressen. Ratet woher ich das weiss :o)

[Le X. (lex_91)]

Manfred P. schrieb:
> Es gibt hier alle paar Monate einen derartigen Thread. Niemand jener,
> die hier gefragt haben, bekam es erfolgreich umgesetzt.
>
> Vielleicht zeigt ja ein studierter Passivhaus-Elektriker mal die
> Schaltung einer ultimativen Lösung?

Der "studierte Passivhaus-Elektriker" hat eine moderne Wärmpepumpe und 
greift bei Interesse die Messwerte der Heizung per Modbus oder Webhook 
ab.

[Udo S. (urschmitt)]

Hadmut F. schrieb:
> Ein DS18B20 hält im abgasrohr kein jahr durch

Damit es auch noch der letzte kapiert.
Der DS18B20 ist direkt nach dem ersten Anheizen kaputt, der TO hat 
keinen Ölbrenner sondern einen Scheitholzkessel.

[Stephan S. (uxdx)]

Udo S. schrieb:
> Hadmut F. schrieb:
>> Ein DS18B20 hält im abgasrohr kein jahr durch
>
> Damit es auch noch der letzte kapiert.
> Der DS18B20 ist direkt nach dem ersten Anheizen kaputt, der TO hat
> keinen Ölbrenner sondern einen Scheitholzkessel.

Beitrag "Re: Temperatursensor Heizung anzapfen"

[Manfred P. (pruckelfred)]

Udo S. schrieb:
> Der DS18B20 ist direkt nach dem ersten Anheizen kaputt, der TO hat
> keinen Ölbrenner sondern einen Scheitholzkessel.

Egal, auch Ölkessel überschreiten die maximal zulässige Temperatur des 
18B20, die bei 125°C liegt. Damit kann man bestenfalls an einer 
Gas-Brennwerttherme basteln.

[H. H. (hhinz)]

Manfred P. schrieb:
> Egal, auch Ölkessel überschreiten die maximal zulässige Temperatur des
> 18B20, die bei 125°C liegt. Damit kann man bestenfalls an einer
> Gas-Brennwerttherme basteln.

Oder Öl-Brennwert...

[Armin X. (werweiswas)]

H. H. schrieb:
> Oder Öl-Brennwert...

Wenn das Öl anstelle schwefelarm schwefelfrei wäre.

Da ist die Kondensatmenge noch viel größer als bei meinem 
Niedertemperaturkessel. Ohne säurebeständige Kapselung des Sensors hält 
dakein Sensor lange durch.

[Hadmut F. (hadmut)]

Manfred P. schrieb:
> auch Ölkessel überschreiten die maximal zulässige Temperatur des
> 18B20, die bei 125°C liegt.

Der 18b20 macht 150 grad ohne kaputtzugehen. Messen nur bis 125, 
richtig.
Das reicht für eine vernünftige oelheizung, die kommt da selten drüber.