Hallo, ich möchte mir fürs Auto eine einfache Schaltung bauen, an der eine oder 2 LEDs hängen (also sagen wir maximal 50-100mA). Da die Schaltung an einer Position eingebaut wird, an der ich nur 12V Dauerplus und Masse habe, möchte ich, trotz des geringen Stromverbrauchs, dass die LED erst ab 12V oder 12,5V anschaltet und darunter (zum Stromsparen) komplett abschaltet! Wie kann ich das Lösen? Schmitt-Trigger? Vielen dank und Liebe Grüße Julian
Julian R. schrieb: > Wie kann ich das Lösen? Am einfachsten mit einem TL431 und einem Transistor oder Relais zur Verstärkung.
Julian R. schrieb: > ich möchte mir fürs Auto eine einfache Schaltung bauen, an der eine oder > 2 LEDs hängen (also sagen wir maximal 50-100mA). Ist das geraten? Was willst Du mit LEDs die mit 100mA betrieben werden? Gibt es schon konkrete LEDs? Datenblatt? > Da die Schaltung an > einer Position eingebaut wird, an der ich nur 12V Dauerplus und Masse > habe, möchte ich, trotz des geringen Stromverbrauchs, dass die LED erst > ab 12V oder 12,5V anschaltet und darunter (zum Stromsparen) komplett > abschaltet! Bei 12V würde ich mir Sorgen um die Autobatterie machen. > Wie kann ich das Lösen? > Schmitt-Trigger? Nein, ein Komparator.
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Etwa so https://www.mikrocontroller.net/attachment/578656/2022-11-27_09-45.png Aber nicht mit einem Poti, sondern passend berechneten Festwiderständen. 50mA schafft der auch direkt anzusteuern, ohne Relais.
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Sherlock 🕵🏽♂️ schrieb: > Etwa so > https://www.mikrocontroller.net/attachment/578656/2022-11-27_09-45.png U1 ist verpolt.
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Oder ganz klassisch über eine 12 Volt Z-Diode. Bei einer Bordspannung von etwa 12,5 Volt fangen die beiden LEDs relativ abrupt an zu leuchten. Unter 12,5 Volt verbraucht die Schaltung keinen Ruhestrom mehr.
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Sherlock 🕵🏽♂️ schrieb: > Am einfachsten mit einem TL431 Nöö. Einfach mal die Kennlinie des TL431 ansehen. Der schaltet nicht unmittelbar unter 2,5V richtig ab, sondern erst viel tiefer. Solange fließt noch sichtbar Strom durch die LED und genau das wollte der TO vermeiden: Julian R. schrieb: > dass die LED erst > ab 12V oder 12,5V anschaltet und darunter (zum Stromsparen) komplett > abschaltet!
Hey, okay, die LEDs benötigen 2,1V und 20mA maximal. Sie werden in Reihe geschaltet mit 910Ohm, sodass am Ende nur ca. 9mA fließen. Es ist zwar sehr wenig, aber falls man vergessen sollte das ganze abzuschalten, wäre es besser wenn die LEDs unter 12V Spannung abschalten. Vielen Dank! Julian
Enrico E. schrieb: > Bei einer Bordspannung von etwa 12,5 Volt fangen die beiden LEDs relativ > abrupt an zu leuchten. Braucht die Schaltung nicht 12V + 2*0,7V, also 13,4V, um Q1 freizugeben? LG, Sebastian
Enrico E. schrieb: > Oder ganz klassisch über eine 12 Volt Z-Diode. Bei einer > Bordspannung > von etwa 12,5 Volt fangen die beiden LEDs relativ abrupt an zu leuchten. > Unter 12,5 Volt verbraucht die Schaltung keinen Ruhestrom mehr. Das hört sich sehr gut an! Wie dimensionier ich die Widerstände?
Arno R. schrieb: > Solange fließt noch sichtbar Strom durch die LED Ich habe ein Relais empfohlen, das fällt bei dem geringen Ruhestrom ab. Wo ich dir allerdings zustimme ist, dass ständig ein Ruhestrom fließen wird. In welcher Höhe der TO damit leben kann, hat er nicht gesagt. Jede Referenz braucht Strom. Eine simple Z-Diode tut das nicht, hat dafür aber einen sehr weichen Übergang zwischen an und aus. Jetzt kann der TO nachreichen, was ihm wichtiger ist.
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Julian R. schrieb: > Wie dimensionier ich die Widerstände? Über Stromverstärkung hfe der Transistoren und dem benötigten Laststrom, bzw. Strom zum Fahren des Q2 in die Sättigung. Stichwort: Transistor als Schalter https://www.mikrocontroller.net/articles/Basiswiderstand ciao gustav
Sherlock 🕵🏽♂️ schrieb: > Ich habe ein Relais empfohlen, das fällt bei dem geringen Ruhestrom ab. Ach ja, stimmt: Sherlock 🕵🏽♂️ schrieb: > 50mA schafft der auch direkt anzusteuern, ohne Relais.
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Arno R. schrieb: > Ach ja, stimmt: >> 50mA schafft der auch direkt anzusteuern, ohne Relais. Ein passender Widerstand parallel zur LED sorgt dafür, dass sie erst bei mehr als 1mA (dem Ruhestrom) leuchtet.
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Sherlock 🕵🏽♂️ schrieb: > Ein passender Widerstand parallel zur LED sorgt dafür, dass sie erst bei > mehr als 1mA (dem Ruhestrom) leuchtet. Es geht nicht darum, daß die LED nicht leuchtet, sondern darum, daß kein Strom verbraucht wird. Nochmals für dich: Julian R. schrieb: > ab 12V oder 12,5V anschaltet und darunter (zum Stromsparen) komplett > abschaltet!
Arno R. schrieb: > Es geht nicht darum, daß die LED nicht leuchtet, sondern darum, daß kein > Strom verbraucht wird. Wie gesagt: Sherlock 🕵🏽♂️ schrieb: > Wo ich dir allerdings zustimme ist, dass ständig ein Ruhestrom fließen > wird. In welcher Höhe der TO damit leben kann, hat er nicht gesagt. > Jede Referenz braucht Strom. Eine simple Z-Diode tut das nicht, hat > dafür aber einen sehr weichen Übergang zwischen an und aus. > Jetzt kann der TO nachreichen, was ihm wichtiger ist. Nachtrag: Das bisschen Ruhestrom fällt an einer KFZ Batterie gar nicht auf. Deren Selbstentladung ist größer.
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Sebastian W. schrieb: > Braucht die Schaltung nicht 12V + 2*0,7V, also 13,4V, um Q1 freizugeben? Ja du hast Recht! Am besten man macht das Verhältnis der beiden Widerstände R3 und R4 asymmetrisch (2k2 und 22k), dann schaltet Q1 spätestens bei 12,6V durch. Julian R. schrieb: > nur ca. 9mA fließen. Bei dem geringen Strom könntest du Q2 sogar ganz weglassen. Und die beiden, in Serie liegenden, LEDs direkt mit Q1 schalten. Sherlock 🕵🏽♂️ schrieb: > Eine simple Z-Diode tut das nicht, hat dafür aber einen sehr weichen > Übergang zwischen an und aus. Durch die Verstärkung eines nachgeschalteten Transistors beträgt der Übergang ungefähr 0,1 bis max. 0,2 Volt.
Enrico E. schrieb: > Durch die Verstärkung eines nachgeschalteten Transistors beträgt der > Übergang ungefähr 0,1 bis max. 0,2 Volt. Damit könnte ich leben.
Enrico E. schrieb: > Sebastian W. schrieb: >> Braucht die Schaltung nicht 12V + 2*0,7V, also 13,4V, um Q1 freizugeben? > > Ja du hast Recht! Am besten man macht das Verhältnis der beiden > Widerstände R3 und R4 asymmetrisch (2k2 und 22k), dann schaltet Q1 > spätestens bei 12,6V durch. > > Julian R. schrieb: >> nur ca. 9mA fließen. > > Bei dem geringen Strom könntest du Q2 sogar ganz weglassen. Und die > beiden, in Serie liegenden, LEDs direkt mit Q1 schalten. > > Sherlock 🕵🏽♂️ schrieb: >> Eine simple Z-Diode tut das nicht, hat dafür aber einen sehr weichen >> Übergang zwischen an und aus. > > Durch die Verstärkung eines nachgeschalteten Transistors beträgt der > Übergang ungefähr 0,1 bis max. 0,2 Volt. Die Schaltung gefällt mir! Die LEDs müssen nicht schlagartig an und aus gehen. Priorität hat die Stromabschaltung. Kann ich statt der Schotky Diode auch eine N4148 nehmen? Danke!
Julian R. schrieb: > Kann ich statt der Schotky Diode auch eine N4148 nehmen? Bin ich blind, oder wo siehst du eine Schotky Diode? LG, Sebastian
Julian R. schrieb: > Kann ich statt der Schotky Diode auch eine N4148 nehmen? Welche Schotky Diode? Da ist keine.
Harald W. schrieb: > Julian R. schrieb: > >> okay, die LEDs benötigen 2,1V und 20mA maximal. > > Du willst rote LEDs verwenden? Eher grün. Und da reicht modernen 1mA um hell zu leuchten.
Julian R. schrieb: > Ich meinte natürlich Zener-Diode.... Der Sinn der Zener Diode ist, dass an ihr 12V abfallen. An der von dir angefragten 1N4148 fallen nur 0,6 Volt ab. > Rote / Orange LEDs, ja, wieso? Weil weiße LEDs üblicherweise mehr als 3 Volt brauchen.
Harald W. schrieb: > Julian R. schrieb: > >> okay, die LEDs benötigen 2,1V und 20mA maximal. > > Du willst rote LEDs verwenden? Klassische rote Leds haben 1,4V, 2,1V wäre grün.
Julian R. schrieb: > ich möchte mir fürs Auto eine einfache Schaltung bauen Julian R. schrieb: > die LEDs benötigen 2,1V und 20mA maximal. Sie werden in Reihe > geschaltet mit 910Ohm, sodass am Ende nur ca. 9mA fließen. > Es ist zwar sehr wenig, aber falls man vergessen sollte das ganze > abzuschalten, wäre es besser wenn die LEDs unter 12V Spannung > abschalten. Da habe ich ein prinzipielles Verständnisproblem. Warum sollte die Bordspannung im Auto (!) unter 12V fallen? Warum sollte man eine "Schaltung" direkt an der Auto-Batterie betreiben wollen und nicht an den geschalteten 12V, so daß sie aus ist wenn man das Auto verläßt? Was soll das werden, wenn es mal fertig ist? Eine dauerblinkende LED, die anzeigt daß die Wegfahrsperre aktiv ist, haben die meisten Autos heutzutage. Soll das so etwas simulieren? Diese Autos bekommen ohnehin ein Problem mit der Batterie, wenn sie lange stehen (sehr lange). Andererseits reichen die typischen 55Ah bei 9mA gut 250 Tage. Die LED der Wegfahrsperre braucht aber sicher weniger als 9mA. Und warum ausgerechnet 12V Schaltschwelle? Wenn der Akku bei 9mA nur noch 12V hat, dann springt der Motor ziemlich sicher nicht mehr an.
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Arno R. schrieb: > Sherlock 🕵🏽♂️ schrieb: >> Ein passender Widerstand parallel zur LED sorgt dafür, dass sie erst bei >> mehr als 1mA (dem Ruhestrom) leuchtet. > > Es geht nicht darum, daß die LED nicht leuchtet, sondern darum, daß kein > Strom verbraucht wird. versteht doch der Softi nicht!
Der AP431S hat einen minimalen Stromverbrauch von max 100µA (typ. 50µA), da hält die Batterie ewig. https://www.digikey.de/de/products/detail/diodes-incorporated/AP431SAN1TR-G1/6674242
Peter D. schrieb: > Der AP431S hat einen minimalen Stromverbrauch von max 100µA (typ. 50µA), > da hält die Batterie ewig. Aber vielleicht glimmt bei 100uA die LED. Ein ICL7665 braucht 3uA, einstellbare Hysterese, treibt 2-5mA fur die LED direkt (aber keine 100mA) stirbt aber über 16V, muss also über Vorwiderstand und Schutz-Zenerdiode ans KFZ Bordnetz angeschlossen werden. Eine ZD15 braucht aber bei 12V weniger als 1uA Ableitstrom.
Danke! Kann mir noch kurz jemand die Funktions Axel S. schrieb: > Julian R. schrieb: >> ich möchte mir fürs Auto eine einfache Schaltung bauen > > Julian R. schrieb: >> die LEDs benötigen 2,1V und 20mA maximal. Sie werden in Reihe >> geschaltet mit 910Ohm, sodass am Ende nur ca. 9mA fließen. >> Es ist zwar sehr wenig, aber falls man vergessen sollte das ganze >> abzuschalten, wäre es besser wenn die LEDs unter 12V Spannung >> abschalten. > > Da habe ich ein prinzipielles Verständnisproblem. Warum sollte die > Bordspannung im Auto (!) unter 12V fallen? Warum sollte man eine > "Schaltung" direkt an der Auto-Batterie betreiben wollen und nicht an > den geschalteten 12V, so daß sie aus ist wenn man das Auto verläßt? > > Was soll das werden, wenn es mal fertig ist? Eine dauerblinkende LED, > die anzeigt daß die Wegfahrsperre aktiv ist, haben die meisten Autos > heutzutage. Soll das so etwas simulieren? Diese Autos bekommen ohnehin > ein Problem mit der Batterie, wenn sie lange stehen (sehr lange). > Andererseits reichen die typischen 55Ah bei 9mA gut 250 Tage. Die LED > der Wegfahrsperre braucht aber sicher weniger als 9mA. > > Und warum ausgerechnet 12V Schaltschwelle? Wenn der Akku bei 9mA nur > noch 12V hat, dann springt der Motor ziemlich sicher nicht mehr an. Die LEDs die ich betreiben will sind rot / orange und im Datenblatt stehen 2,1V... kommt nicht auf ein paar Zehntel an, alles gut. Die Bordspannung im Auto fällt nach längerer Standzeit oder bei Zündung an mit vielen Verbrauchern schon mal unter 12V. Ich wollte einfach nur sichergehen, dass meine LEDs nur dann leuchten, wenn sichergestellt ist, dass genug Power da ist. Die Schaltung mit der Zenerdiode(12V) schaltet ja jetzt bei 12,6V ab, das ist perfekt. Die Teile sind bestellt und es wird bald getestet. Ich finde es einfach schön wenn man weiß dass kein zusätzlicher Verbraucher aktiv ist, wenn das Auto mal länger stehen sollte. Das ist der Zweck dieser kleinen Schaltung. Danke euch!
Julian R. schrieb: > Das ist der Zweck dieser kleinen Schaltung. Wenn der Autoakku auf 12V entladen wurde, ist er bald kaputt. Welchen Sinn hat es, im Auto eine rot/orange LED leuchten zu lassen bis kein Strom mehr da ist ? Entweder das ist eine Kontrollleuchte, die geht aus wenn der zu kontrollierende Stromkreis aus ist und der braucht sicher viel mehr Strom als die LED, sollte also bei stehendem Auto sicher aus sein. Oder es ist eine nutzlose Dauerbeleuchtung, dann schalte sie gleich aus. Die Alternativen, Standlicht oder blinkendes Alarmanlagenhinweislicht, sind es bei einer 9mA LED sicher nicht.
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