Hallo, kann mir einer von den Experten mal erklären welche Abdichtung bei einer IP55-Abzweigdose, welche die Schrauben im inneren hat erforderlich sind? Mir geht es besonders um die Befestigungsschrauben, die ja ein Weg für das Wasser sind, welches hinter der Dose an der Wand runterläuft. Ich habe gesehen das einige Dosen extra Gummidichtungen für die Schrauben haben. Ist das bei IP55 auch schon erforderlich? Wäre es für die Isolation der Schrauben erforderlich? Hardy
Entweder ist die Befestigung über außen liegende Laschen vorgesehen oder die Befestigsschrauben liegen nicht innerhalb des abgedichteten Bereichs oder innenliegende Schrauben werden über einen Dichtring (manchmal Flexmaterial der Rückwand) gesichert. Bestimmt gibt es noch drölfzig Varianten :-) PS: Meine Torsteuerung steckt seit >10 Jahren mit einem Schuko auf der Nordseite des Torpfostens im „rauen Wetter“ und hat keine Anzeichen von Wassereinbruch (innenliegende Befestigung mit Gummischeiben aus dem Baumarkt).
Ich werde die Schrauben auf jeden fall selbst abdichten. Bei meiner Frage geht es um den Lieferumfang des Herstellers. Muß er das Dichtmaterial mit liefern, oder ist es bei IP55 eigentlich noch nicht erforderlich?
Hast Du die Dosen schon? Ansonsten kannst Du die passenden beschaffen.
Hallo Uwe,
> Hast Du die Dosen schon? Ansonsten kannst Du die passenden beschaffen.
ja, es ist ein Gerät, welches in eine Abzweigdose eingebaut ist. Und der
Hersteller sagt, daß mit dem Wasserschutz alles in Ordnung ist.
Irgendwie ist mir nicht ganz klar was du möchtest: Willst du einen Hersteller verklagen, weil er eine Dose als IP55 bezeichnet, aber die Befestigungsschrauben nicht mit einer Dichtung abgedichtet sind? oder Suchst du eine Dose die wirklich IP55 ist. oder Möchtest du auf die schlechte Qualität allgemein bei Dosen die angeblich IP55 sind schimpfen. Wenn ich ein Gerät habe das ich draußen installiere, dann suche ich mir eine passende Dose / Gehäuse dem ich zutraue dicht zu bleiben. Oder wie Uwe D. kümmere mich zusätzlich um Dichtscheiben falls keine mitgeliefert werden, ich aber der Meinung bin da sollten besser welche hin. Nachtrag. Für IP55 reicht es wahrscheinlich, wenn eine Flachkopf/Linsenkopf Schraube auf das Weich-PVC der Gehäuserückwand drückt.
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Hi! Wenns Dosen mit innenliegenden Schrauben sind, sind normalerweise passende Abdeckungen für diese dabei. Die üblichen Schnappdeckeldosen, mglw. sogar solche ohne Einführungsmembran, sind aber nicht mal ansatzweise regendicht. IP65 mit 4 Schrauben im Deckel und PG-Kabeleinführungen sind dein Freund. VG Matthias
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Udo S. schrieb: > Irgendwie ist mir nicht ganz klar was du möchtest: > > Willst du einen Hersteller verklagen, weil er eine Dose als IP55 > bezeichnet, aber die Befestigungsschrauben nicht mit einer Dichtung > abgedichtet sind? Der Hersteller des Gerätes will mir eine Rechnung über seine Arbeitszeit stellen, weil ich angefragt habe ob die Regendichigkeit seiner verwendeten Dose ausreichend ist. > Nachtrag. Für IP55 reicht es wahrscheinlich, wenn eine > Flachkopf/Linsenkopf Schraube auf das Weich-PVC der Gehäuserückwand > drückt. Es handelt sich um eine harte Kunststoffdose. Die Schraublöcher sind extra mit einem Ring gefertigt, wo sehr leicht eine Gummihaube Platz hat. Nur diese war eben nicht im Lieferumfang.
Hardy F. schrieb: > Der Hersteller des Gerätes will mir eine Rechnung über seine Arbeitszeit > stellen, weil ich angefragt habe ob die Regendichigkeit seiner > verwendeten Dose ausreichend ist. Ok, die Dose ist also Teil eines Geräts. Das hatte ich so nicht verstanden, sorry. Bei der Befestigung wie du sie im Bild postest kenne ich das von Matthias gepostete: Matthias B. schrieb: > Wenns Dosen mit innenliegenden Schrauben sind, sind normalerweise > passende Abdeckungen für diese dabei. Da sind Kunststoffdeckel dabei, die man reindrückt, nachdem die Dose verschraubt ist. Was blöd ist, wenn man nochmal an die Schrauben muss, muss man die Deckel normalerweise zerstören beim raushebeln.
Udo S. schrieb: > Da sind Kunststoffdeckel dabei, die man reindrückt, nachdem die Dose > verschraubt ist. > Was blöd ist, wenn man nochmal an die Schrauben muss, muss man die > Deckel normalerweise zerstören beim raushebeln. Und eben diese sind nicht dabei. Deshalb meine Frage. Hier hat also der Hersteller des Gerätes während des Einbaus seiner Elektronik die Abdichtungen verbummelt ...
Hardy F. schrieb: > Hier hat also der > Hersteller des Gerätes während des Einbaus seiner Elektronik die > Abdichtungen verbummelt ... Würde ich fast annehmen. Aber Gewissheit kriegst du nur, wenn du den Hersteller der Dose rauskriegst und dann wie der Hersteller die Dose ausliefert. Pragmatischer Ansatz: den Ring mit Heißkleber, einem zähen Fett oder Neutralsilikon verfüllen. Alternativ, für ein kleines Dach oder ähnliches dafür sorgen, dass kein direktes Wasser auf das Gerät kommt. IP55 ist meiner Erfahrung nach auf lange Sicht sowieso nicht zuverlässig dicht.
Hardy F. schrieb: > Udo S. schrieb: > >> Da sind Kunststoffdeckel dabei, die man reindrückt, nachdem die Dose >> verschraubt ist. >> Was blöd ist, wenn man nochmal an die Schrauben muss, muss man die >> Deckel normalerweise zerstören beim raushebeln. > > Und eben diese sind nicht dabei. Deshalb meine Frage. Hier hat also der > Hersteller des Gerätes während des Einbaus seiner Elektronik die > Abdichtungen verbummelt ... Baumarkt. Oder Spenglerschrauben missbrauchen. Nachtrag: Dose tauschen.
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Spenglerschrauben ginge wenn sie reinpassen, oder Dichtscheiben für Wasserhähne, usw. ...
Hardy F. schrieb: > Und eben diese sind nicht dabei. Deshalb meine Frage. Hier hat also der > Hersteller des Gerätes während des Einbaus seiner Elektronik die > Abdichtungen verbummelt ... Genau so isses. Also entweder der Hersteller sieht seinen Fehler ein und liefert nach, oder du kaufst die billigste Dose, die du finden kannst und bei der diese Stopfen dabei sind. Oder machst von deinem Widerrufsrecht Gebrauch. VG
Matthias B. schrieb: > Hardy F. schrieb: >> Und eben diese sind nicht dabei. Deshalb meine Frage. Hier hat also der >> Hersteller des Gerätes während des Einbaus seiner Elektronik die >> Abdichtungen verbummelt ... > > Genau so isses. > Also entweder der Hersteller sieht seinen Fehler ein und liefert nach, > oder du kaufst die billigste Dose, die du finden kannst und bei der > diese Stopfen dabei sind. > Oder machst von deinem Widerrufsrecht Gebrauch. Lt. Bild ist der mögliche Befestigungspunkt auf dem Foto derzeit noch absolut dicht, also entspricht die Dose derzeit IP55. Frage wäre nun, ob der Verkäufer überhaupt die Lieferung einschl Befestigungsmaterial versprochen hat, wobei dieses eh nie wirklich universal sein kann. Statt da so einen Aufstand zu machen, hätte ich garantiert auch in einem sehr eingeschränkten fremden Haushalt etwas gefunden, das die Dichtfunktion erfüllt.
Hardy F. schrieb: > Bei meiner Frage geht es um den Lieferumfang des Herstellers. Muß er das > Dichtmaterial mit liefern, oder ist es bei IP55 eigentlich noch nicht > erforderlich? Er muss alles liefern damit das montierte Teil IP55 erreicht. Wenn die also so blöde Löcher haben und Wasser hineingelangen kann, dann muss er beilegen was das verhindert. Welcher Art auch immer
Bei vielen Verteilerboxen ist ein abfummelbarer Gummipröppel dabei um die Schraube dann abzudeckeln.
Stimmt, ganz vergessen. TO sollte ggf mal die Platine rausnehmen und ein Bild der kompletten leeren dose machen. VG
Innere Befestigungslöcher sind immer Problemstellen. Besser sind Gehäuse mit Laschen außen. Es gibt auch Gehäuse, wo die Befestigungslöcher zwar innen, aber außerhalb des oberen Dichtungsrings sind, z.B. die Gußgehäuse von Bopla.
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Sowas in der Richtung. Im Bild oben links und unten rechts für "Außenschrauben". ciao gustav
Peter D. schrieb: > Innere Befestigungslöcher sind immer Problemstellen. > Besser sind Gehäuse mit Laschen außen. > Es gibt auch Gehäuse, wo die Befestigungslöcher zwar innen, aber > außerhalb des oberen Dichtungsrings sind, z.B. die Gußgehäuse von Bopla. Karl B. schrieb: > swowas in der Richtung. > Im Bild oben links und unten rechts für "Außenschrauben". Der TO hat auf Rückfrage inzwischen klargestellt, dass er ein Gerät mit einem IP55 Gehäuse gekauft hat. Wenn man ein Gerät kauft, kann man sich üblicherweise das Gehäuse, in dem es verbaut ist, leider nicht aussuchen.
Erst mal vielen Dank für die rege Beteiligung und die Vorschläge. Ich werde das Gehäuse dicht bekommen. Es sind noch diverse Kleber und andere Materialien vom Bau übrig. Ich fand nur die (gewollte) Berechnung einer, wie sich ja gezeigt hat, berechtigen Frage zum Wasserschutz durch den Hersteller des Gesamtgerätes etwas frech. Ich muß ja die Ausstanzung durchbrechen um die Schraube da reinzubekommen. Und dann kommt u.U. Wasser ins innere, wenn ich nicht selbst abdichte. Ich kann das doch nicht nur an den Kabeln aufhängen ...
Hardy F. schrieb: > Der Hersteller des Gerätes will mir eine Rechnung über seine Arbeitszeit > stellen, weil ich angefragt habe ob die Regendichigkeit seiner > verwendeten Dose ausreichend ist. Hersteller wechseln.Widerspruch einlegen, eine Anfrage erfordert zunächst einmal ein Angebot. Dieses lag Dir nicht vor, Du hast nichts beauftragt. Hardy F. schrieb: > Ich fand nur die (gewollte) Berechnung einer, wie sich ja gezeigt hat, > berechtigen Frage zum Wasserschutz durch den Hersteller des > Gesamtgerätes etwas frech. Wenn sie Dir dumm kommen mit Gegengutachten drohen. Ohne die Dichtungen sind die nicht ausreichend dicht. Wenn Du einen Schaden hattest, Schadensersatz fordern. Oder Du fährst einfach mal mit den Gummidichtungen und so einer Dose aus dem Baumarkt da hin und lachst den Sachbearbeiter in seinem Büro aus für seine Frechheit, knallst ihm die Dose mit Dichtungen! und den 50 Eur Schein auf den Tisch und veabschiedest Dich freundlich.
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Hardy F. schrieb: > Ich werde das Gehäuse dicht bekommen. Es sind noch diverse Kleber und > andere Materialien vom Bau übrig. Begging for problems. Das Gehäuse ist IP55 dicht so wie es geliefert wurde. Du möchtest es nun durchbrechen und mit irgendwas übrigem flicken. Das wird doch in 10 Jahren wieder undicht. Und dann ist das Gejammer gross. Selbst Gummiunterlegscheiben sind nicht ewig dicht. Silikon und Baukleber sowieso nicht. Geht nicht eine Befestigung ohne Durchbrechen ? Klammer in eine Nut oder so.
Michael B. schrieb: > > Du möchtest es nun durchbrechen und mit irgendwas übrigem flicken. > Ich weiß ja nicht wie Du Deine Abzweigdosen im Außenbereich befestigst. Ich schraube solche Dosen immer fest und hänge sie nicht am Kabel auf. Und diese Dose hat die Befestigungslöcher nur im inneren. Wenn Du jetzt die Sinnlosigkeit Deiner Bemerkung feststellst ist allen geholfen ...
Hardy F. schrieb: > Und diese Dose hat die Befestigungslöcher nur im inneren. Dann nimm eine passende Dose mit Laschen. Das wurde dir aber auch oft genug geraten. Passendes Material für den jeweiligen Zweck nehmen dann musst du weniger rumheulen, weniger fragen und dich später weniger ärgern.
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Cyblord -. schrieb: > Hardy F. schrieb: >> Und diese Dose hat die Befestigungslöcher nur im inneren. > > Dann nimm eine passende Dose mit Laschen. Das wurde dir aber auch oft > genug geraten. Passendes Material für den jeweiligen Zweck nehmen dann > musst du weniger rumheulen, weniger fragen und dich später weniger > ärgern. Ich hatte oben schon gesagt, das diese Abzweigdose als Gehäuse für eine Elektronik misbraucht wurde. Die kann ich also nicht austauschen!
Hardy F. schrieb: > Es handelt sich um eine harte Kunststoffdose. Die Schraublöcher sind > extra mit einem Ring gefertigt, wo sehr leicht eine Gummihaube Platz > hat. Nur diese war eben nicht im Lieferumfang. Spritz da doch einfach Silikon rein oder Heisskleber, der für Kunststoff geeignet ist, z.B. Technicoll 9310
Hardy F. schrieb: > Ich hatte oben schon gesagt, das diese Abzweigdose als Gehäuse für eine > Elektronik misbraucht wurde. Die kann ich also nicht austauschen! Dann frag den Hersteller des Gesamtgerätes wie man das macht. Im Eingangspost schreibst du von einer "IP55-Abzweigdose". Selber Schuld wenn du auf Salamietaktik setzt und wichtige Infos irgendwo in einem Nebensatz in Post #594 stehen. Außerdem kann man auch Elektronik aus einer Dose ausbauen und in eine andere Dose einsetzen.
Cyblord -. schrieb: > Außerdem kann man auch Elektronik aus einer Dose ausbauen und in eine > andere Dose einsetzen. Oh, und man könnte die Elektronik in ihrer untauglichen Dose auch mitsamt dieser in eine größere einbauen. Das wäre sogar wenig Aufwand.
Cyblord -. schrieb: > Außerdem kann man auch Elektronik aus einer Dose ausbauen und in eine > andere Dose einsetzen. Stell Dir das nicht zu einfach vor. Hier beim Lidl hatte letztens jemand versucht, seinen Einkauf wegen Starkregen von einer Papiertüte in eine Kunststofftasche umzupacken. Hat angeblich auch nicht geklappt, da einfach zu komplex.
Wo genau im Thread steht dass der TO Propleme hat mit dem Abdichten? Liest überhaupt einer was er schreibt? Es ging einzig um die Rechnung!
Hardy F. schrieb: > Ich habe gesehen das einige Dosen extra Gummidichtungen für > die Schrauben haben. Ist das bei IP55 auch schon erforderlich? > Wäre es für die Isolation der Schrauben erforderlich? Ja, so sieht eine Frage nach der Rechnung aus. Klar.
Lesen hilft. Hardy F. schrieb: > Hallo, > > kann mir einer von den Experten mal erklären welche Abdichtung bei einer > IP55-Abzweigdose, welche die Schrauben im inneren hat erforderlich sind? Hardy F. schrieb: > Bei meiner Frage geht es um den Lieferumfang des Herstellers. Muß er das > Dichtmaterial mit liefern, oder ist es bei IP55 eigentlich noch nicht > erforderlich? Hardy F. schrieb: > der > Hersteller sagt, daß mit dem Wasserschutz alles in Ordnung ist. Hardy F. schrieb: > Der Hersteller des Gerätes will mir eine Rechnung über seine Arbeitszeit > stellen, weil ich angefragt habe ob die Regendichigkeit seiner > verwendeten Dose ausreichend ist. Hardy F. schrieb: > Die Schraublöcher sind > extra mit einem Ring gefertigt, wo sehr leicht eine Gummihaube Platz > hat. Nur diese war eben nicht im Lieferumfang. Hardy F. schrieb: > Und eben diese sind nicht dabei. Deshalb meine Frage.
Hardy F. schrieb: > Hallo, > > kann mir einer von den Experten mal erklären welche Abdichtung bei einer > IP55-Abzweigdose, welche die Schrauben im inneren hat erforderlich sind? > > Mir geht es besonders um die Befestigungsschrauben, die ja ein Weg für > das Wasser sind, welches hinter der Dose an der Wand runterläuft. Ich > habe gesehen das einige Dosen extra Gummidichtungen für die Schrauben > haben. Ist das bei IP55 auch schon erforderlich? Wäre es für die > Isolation der Schrauben erforderlich? > > Hardy Wer Abzweigdosen im Regeneinflußbereich installiert sollte mal seine Planungen überdenken.
Alexander schrieb: > Lesen hilft. Ich würde gerne einen Link zu der Angebotsseite des Händlers haben. Dann könnte ich beurteilen, ob Schrauben, Dichtungen, Montagekleber, Klebeband, Haltebügel, Wandhaken, oder, oder.. zum versprochenen Lieferumfang gehören. Und toll wäre es, den Schriftverkehr odeer Gesprächsprotokoll zwischen VK und TE bekommen, bevor ich beurteile, ob ich da auch schon auf die lustige Idee gekommen wäre, Hardy eine persönliche Sonderberatung in Rechnung zu stellen.😁
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Esmu P. schrieb: > Wer Abzweigdosen im Regeneinflußbereich installiert sollte mal seine > Planungen überdenken. Totaler Blödsinn. Völlig egal, was es 'elektrisches' ist, wenn es da hin muss, muss es eben da hin. Nur muss entprechend auch die Ausführung stimmen. Der TE hat da Schwierigkeiten und bei Dir halte ich es für fast unmöglich..😊
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